Да многие источники пишут, вот только никаких доказательств кроме 7-го корпуса Ренье я не увидел.Кроме того, что никто эти документы не видел.Даже Вика пишет, что цифра ложная:
Бородино.
#61
Отправлено 29 июня 2009 - 23:43
И женского рода все как одна: красавицы, лошади, власть и война... (Редьярд Киплинг)
Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков (Вольтер)
И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков (Михаил Шолохов)
#62
Отправлено 29 июня 2009 - 23:51
Все это замечательно, только подобного Наполеон не говорил ))))"в битве под Москвой выказано наиболее доблести и одержан наименьший успех"терь перечитай исчо раз мож смысл увидишь))))))))))))я вижу))ИМХО
#63
Отправлено 30 июня 2009 - 00:00
Тебе не говорил?))))))) жаль ))думал можеть быть ты помнишь слова Императора точно))))я передал ток так как запомнил я)))))))))))))))bigbay,
Все это замечательно, только подобного Наполеон не говорил ))))
#64
Отправлено 30 июня 2009 - 00:22
Las Cases E. Memorial de St.-Helene. V. 6. P., 1840. P. 141Тебе не говорил?))))))) жаль ))думал можеть быть ты помнишь слова Императора точно))))я передал ток так как запомнил я)))))))))))))))
Переводи сам, коль французским владеешь))))
Я же предпочитаю доверять словам академика Н.А.Троицкого ссылающегося на первоисточник.
Троицкий Н.А. 1812. Великий год России. М.: Мысль, 1988. - с.178
Magnus,
Какой-то Шмит, не понятно где служивший, попавший в плен, известно из каких соображений писал что в голову взбредет - И ЧТО ЕМУ ВЕРИТЬ?Да многие источники пишут, вот только никаких доказательств кроме 7-го корпуса Ренье я не увидел.
))))
#65
Отправлено 30 июня 2009 - 00:25
Ага ) вместе стояли ) "С наступлением темноты Наполеон отвёл войска с захваченных позиций, из села Бородино, с батареи Раевского и Багратионовых флешей". Или "К 18 ч русская армия отошла к деревни Горки и Старой Смоленской дороге".Гы-гы, смешно.18:00 - сражение окончилось.23:00 - русские войска все еще стоят на своих позициях.
Тут я не точно написал ) не в этот день...и не на следующий ))...примерно так : "После Бородинского сражения (26 августа) у М.И. Кутузова осталась половина русской армии( можно поправить тут...чуть больше половины). Французская армия находилась еще в высокой боевой готовности, и М.И. Кутузов понял, что ему не удержать оставшимися силами Москву. Во что бы то ни стало ему нужно было сберечь русскую армию до подхода резервов, избегать прямых боевых действий с французами. Тогда М.И. Кутузов наметил план, который состоял в том, чтобы оторваться от французской армии и подготовиться к решительному контрнаступлению. 1 сентября на военном совете в Филях М.И. Кутузов решил оставить Москву. 2 сентября русская армия вышла из Москвы и направилась на юго-восток по Рязанской дороге, затем у Боровского перевоза переправилась через реку Москву, и 4 сентября М.И. Кутузов неожиданно повернул главные силы русской армии на запад. В то же время Казакам удалось демонстративным отходом на Рязань увлечь за собой авангард французской армии. 7 сентября армия прибыла в Подольск, а через два дня в район деревни Красная Пахра. Осев на Старой Калужской дороге, русская армия пробыла здесь до 14 сентября. В сторону Москвы был выдвинут авангард генерала М.А. Милорадовича и отряд Н.Н. Раевского; выделены отряды для партизанских действий. Наполеон потерял русскую армию из виду, в ее поисках разослал отряды по Рязанской, Тульской и Калужской дорогам. Только 14 сентября конница маршала И. Мюрата обнаружила русские войска в районе Подольска. Тогда М.И. Кутузов скрытно, ночью совершил отход по Старой Калужской дороге к реке Нара, и 21 сентября русские войска остановились лагерем у села Тарутино".Или так "Конница маршала Мюрата И. обнаружила русские войска в районе Подольска. Тогда Кутузов М.И. скрытно, ночью совершил отход по Старой Калужской дороге к р.Нара, и 21 СН 1812 русские войска остановились лагерем у с.Тарутино. Кутузов М.И. отмечал: "Каждый день, проведённый нами в этой позиции, был золотым днём для меня и для войск".Во как )) "золотым аж днем" ) мда-а...помяли и изматали лихо видать. Так почему не добить то французов ??? раз они 50 или 58 тыс. потеряли...куда ломиться то )))))Выходит, что русская армия уж никак не "в спешке стала отступать и заметать следы", а простояла на поле боя еще 12 часов, отдохнула и только тогда отступила в полном порядке.
1. Не разгромлена ) но потерпела поражение.2. А кто, что мог знать вечером 7 сентября ? )3. Поле боя осталость за французами.1. Русская армия не разгромлена.2. Россия не пошла на заключение мира.3. Русские войска даже остались на своих позициях
Очень неудачное место выбрал значит, раз проиграл сражение и Москву оставил. И потом прятался с остатками по деревням ))) В надежде на резервы, вооружение, фураж, ополчения и т. д.Он не вынудил ее принять сражение, наоборот, Кутузов заставил Наполеона принять бой там где сам выбрал, и кроме того построил укрепления.
Все верно, и маршалы значит знали что победили ( но не рагромили), оставалось только догнать и добить.Его надо преследовать и воспользоваться победой.
Дезертирство...моральный дух пал...не так все просто оказывается...после "ничьих или полу-побед" ))) сдавать Москву то.Во время отхода Кутузов ввел жесткие меры против дезертирства, начавшегося в его войсках после сдачи Москвы.
Сообщение отредактировал Барбаросса: 30 июня 2009 - 00:27
Катон Старший.
Человек ты — значит, смертен. Помни это. Будь здоров.
#66
Отправлено 30 июня 2009 - 00:37
вообще, тогда стоило бы устраивать опрос аналогичный, на тему, например: Фермопилы, победа, поражение или ничья это я к тому, что ИМХО было бы правильнее оценивать сражение по его результату в кампании. а не в узких рамках - число потерь, тактическое преимущество, сдача города или гибель полководца .по его результату в кампании, а не по некоторым результатам, без учета других.
Сообщение отредактировал Стрiлець: 30 июня 2009 - 00:58
Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.
Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»
1 Іоанна.4:20.21
#67
Отправлено 30 июня 2009 - 00:55
И где тут про поспешное бегство, дабы не догнали?Ага ) вместе стояли ) "С наступлением темноты Наполеон отвёл войска с захваченных позиций, из села Бородино, с батареи Раевского и Багратионовых флешей". Или "К 18 ч русская армия отошла к деревни Горки и Старой Смоленской дороге".
Ну и что? Бегство поспешное значит убираем?о как )) "золотым аж днем" ) мда-а...помяли и изматали лихо видать.
Добить? Учитывая, что наполеон не ввел в бой резерв - 19 тысяч гвардии, а также то, что к Наполеону подошли подкрепления - свежие дивизии Пино и Делаборда (около 11 тысяч человек), и то что у русских не было свежих резервов (не считая 4-х егерских полков) - это было нереально.Так почему не добить то французов ???
Понесла большие потери и отступила, однако сохранила высокий боевой дух, отошла в полном порядке и была готова драться дальше. Какое ж это поражение?1. Не разгромлена ) но потерпела поражение.
ТАк все таки выбрасываем то, что Наполеон "выполнил поставленную задачу"?2. А кто, что мог знать вечером 7 сентября ? )
Хорошее приобретение. Моральный дух французов очень поднялся во время сбора своих раненых, похорон убитых, и удивлений где же пленные и почему русские варвары так и не хотят сдаваться. Именно при Бородино моральный дух французской армии надломился.3. Поле боя осталость за французами.
Ну, собственно, Кутузов не мог перечить прямому приказу Александра дать генеральное сражение. Выбрал нормально. В планах Кутузова удерживать Москву и небыло.Очень неудачное место выбрал значит, раз проиграл сражение и Москву оставил. И потом прятался с остатками по деревням ))) В надежде на резервы, вооружение, фураж, ополчения и т. д.
Ты ж говорил, что маршалы у Наполеона дураки были. Все поражения у него из-за них. ТАк что наоборот, Боня - молодец, не поддался на уговоры придурков, на дал увлечь себя в ловушку. Кстати, если ты не в курсе, никакого бегства небыло - русская армия отходила с арьергардными боями - и французам силенок не хвалило "добить" "убегающего" противникаВсе верно, и маршалы значит знали что победили ( но не рагромили), оставалось только догнать и добить.
Не понял откуда цитатаВо время отхода Кутузов ввел жесткие меры против дезертирства, начавшегося в его войсках после сдачи Москвы.
И женского рода все как одна: красавицы, лошади, власть и война... (Редьярд Киплинг)
Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков (Вольтер)
И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков (Михаил Шолохов)
#68
Отправлено 30 июня 2009 - 01:14
И где тут про поспешное бегство, дабы не догнали?
Камрад )) ты че ) прикалываешься ? ) Я ведь тока все расписал, выше читай )))Ну и что? Бегство поспешное значит убираем?
Интересно, а где же русская гвардия в это время находилась ? ))Учитывая, что наполеон не ввел в бой резерв - 19 тысяч гвардии
Камрад, лукавишь )) дальше драться она уже не была готова ) Подавленная тяжелыми потерями, был надломлен моральный дух, после оставления Москвы пошли дезертры....Не-е...такой "армии" нужен был капитальный ремонт.Понесла большие потери и отступила, однако сохранила высокий боевой дух, отошла в полном порядке и была готова драться дальше. Какое ж это поражение?
Из Москвы французкая армия вышла в прекрасном боевом духе. О чем Кутузов мог удостоверится под Малоярославцем. И так и плелся за ней )) не рискуя навязать сражение. Даже под Березиной французы прекрасно дрались, защищая мосты...Именно при Бородино моральный дух французской армии надломился
Была поставлена конкретная ему задача, разбить противника и не пустить его в Москву.В планах Кутузова удерживать Москву и небыло
Мда-а )) ты мастак все перегибать и выворачиваться, я знаю это камрад.Ты ж говорил, что маршалы у Наполеона дураки были. Все поражения у него из-за них.
Хронос.Не понял откуда цитата
Катон Старший.
Человек ты — значит, смертен. Помни это. Будь здоров.
#69
Отправлено 30 июня 2009 - 01:22
именно не пустить в Москву? имхо настолько конкретной задачи Александр ему не ставил.Была поставлена конкретная ему задача, разбить противника и не пустить его в Москву.
Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.
Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»
1 Іоанна.4:20.21
#70
Отправлено 30 июня 2009 - 01:35
Ты до этого писал, что бегство спешное было, а выходит небыло...Камрад )) ты че ) прикалываешься ? ) Я ведь тока все расписал, выше читай )))
У генерала Витгенштейна под Полоцком Кроме того кавалерийские части генерал-лейтенанта Лаврова участвовали в Бородинской битве и хорошо себя проявили, однако т.к. были введены в бой и понесли потери, нуждались в отдыхе, пополнении людьми, конским составом, боеприпасами и т.п., гвардия Наполеона же в битве вообще не участвовала, т.е. была свежей.Интересно, а где же русская гвардия в это время находилась ? ))
Хоть одну ссылку про сломленый дух мне приведиКамрад, лукавишь )) дальше драться она уже не была готова ) Подавленная тяжелыми потерями, был надломлен моральный дух, после оставления Москвы пошли дезертры....Не-е...такой "армии" нужен был капитальный ремонт.
Что-то новоеИз Москвы французкая армия вышла в прекрасном боевом духе. О чем Кутузов мог удостоверится под Малоярославцем. И так и плелся за ней )) не рискуя навязать сражение. Даже под Березиной французы прекрасно дрались, защищая мосты...
Шото я такого не припомнюБыла поставлена конкретная ему задача, разбить противника и не пустить его в Москву.
Т.е. ты такого не говорил и я все придумал?Мда-а )) ты мастак все перегибать и выворачиваться, я знаю это камрад.
И женского рода все как одна: красавицы, лошади, власть и война... (Редьярд Киплинг)
Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков (Вольтер)
И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков (Михаил Шолохов)
Количество пользователей, читающих эту тему: 2
0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных
Total War: WARHAMMER
Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.
Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.
Подробней о Total War: WARHAMMER
Total War: Attila
Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.
Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2
Total War: Rome 2
Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.
Подробней о Total War: Rome II