Сообщений в теме: 153

[Magnus]

Подобный случай - бой при Роркс-Дрифт. 4500 зулусов против 139 англичан. Англичане отбили три атаки, после чего зулусы ушли. На поле боя найдено 370 тел зулусов. потери англичан убитыми 17 человек.

Чуть раньше до этого, у Изандлване, все было чуть-чуть иначе И не помогли не пушки, ни ракеты системы Конгрива

• 0

Наши деды были лучше отцов, а мы и вовсе никчемны (Гораций)

И женского рода все как одна: красавицы, лошади, власть и война... (Редьярд Киплинг)

Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков (Вольтер)

И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков (Михаил Шолохов)

• Наверх

[Maxim Suvorov]

Magnus, АВС, NickolayKapustin,

Оффтопите господа.
17-й Век и спор лук-мушкет - прежде всего следует расматривать в контексте массовых армий, а не колониальных воен.

[NickolayKapustin]

Я так понимаю, последнее употребление лука в больших битвах - Лейпциг, битва народов. Там башкиры же учавствовали... Кто нибудь может сказать как они себя проявили и какие задачи им, как конным лучникам ставили?

[dim_susami]

"Эти новички, - писал наполеоновский генерал (прим. генерал де Марбо), - еще совсем не знавшие французов, были так воодушевлены своими предводителями, что, ожидая превратить нас в бегство при первой встрече в самый день своего появления, в виду наших войск кинулись на них бесчисленными толпами, но встреченные залпами из ружей и мушкетов, оставили на месте битвы значительное число убитых. Эти потери вместо того, чтобы охладить их наступление, только его подогрели. Они носились вокруг наших войск, точно рои ос, прокрадываясь всюду. Настигнуть их было очень трудно”.

NickolayKapustin, да как они могли себя там проявить? Хорошо проявили, впечатлили французов: дикари с луками, экзотика, о-ла-ла.

[АВС]

Исандлвана - скорее исключение из правил, да и к тому же пиррова победа.
Все дальнейшие сражения этой войны шли по одному сценарию: англличане отстреливают процентов 10 нападающих, после чего те отступают.
Зулусов я вспомнил потому, что здесь в чистом виде ситуация: одни ломятся в рукопашную, другие стреляют.
Любопытно, что солдат, вооруженный казнозарядной винтовкой (при скорострельности не менее 10 выстрелов в минуту и дальности огня в несколько сот метров) за один бой в среднем поражал всего 2-3 противников и примерно столько же ранил.
Любопытно и другое: у самых агрессивных и дисциплинированных воинов африки потери 10-20 % вызывали общее "побеление флажков"

Если сравнить все это с эпохой дульнозарядных мушкетов, есть о чем призадуматься...

Про башкир с луками накануне Бородина:

В следующие два дня, 5 и 6 сентября, мы продвинулись вперед лишь на очень небольшое расстояние, так как русская армия всюду оказывала нам самое решительное сопротивление, пользуясь всеми удобными для артиллерии позициями для того, чтобы громить нас из пушек, и прикрывая свое отступление частой цепью стрелков, составленной из казаков, калмыков и башкир.
Последние были вооружены луками и стрелами, свист которых был для нас нов, и ранили нескольких из наших стрелков. Шея лошади капитана Депену из моего полка была пронзена под гривой одною из этих стрел, имевших приблизительно четыре фута в длину.
Мы убили нескольких башкир, и я никогда не видел более безобразной расы людей.

из книги "Французы в России. 1812 г. По воспоминаниям современников-иностранцев."

Сообщение отредактировал АВС: 10 июля 2011 - 01:09

[Magnus]

да и к тому же пиррова победа.

Да? Неужто потери были столь велики? Мне так не кажеться. Потери зулусов - немногим более 10%, англичане были вырезаны практически все Неужели эту победу можно назвать пирровой? ЗЫ Кстати, предупреждение об оффтопе проигнорировали? Тема-то о другом. Если охота продолжать, лучше давайте продолжим о:- наполеонике - в этом разделе http://totalwar.fun/...p?showforum=249- о колониальных войнах - тут http://totalwar.fun/...p?showforum=250

[АВС]

Да? Неужто потери были столь велики?

Потери 3000 убитых и столько же раненых. Последних зулусы сами добили

англичане были вырезаны практически все

Практически все - около 1000 человек. Остальные - туземные солдатыИ это при том, что англичане толком не успели подготовиться к отражению атаки.

Сообщение отредактировал АВС: 10 июля 2011 - 01:48

[Magnus]

Практически все - около 1000 человек.

2000.А че туземных солдат не считаем?

[АВС]

2000.А че туземных солдат не считаем?

у них не у всех ружья былии именно они первыми ударились в бегствоЕще пример эффективности туземных солдат

Три суданских батальона противостояли теперь всей ярости дервишей, атаковавших со стороны Керрери. Храбрость этих черных солдат была не менее примечательна, чем их дикий способ вести стрельбу. В страшном возбуждении они палили куда попало не целясь, думая лишь о том, чтобы спустить курок, перезарядить винтовку и выстрелить снова. Тщетно британские офицеры пытались успокоить этих импульсивных солдат. Тщетно они обращались к ним по имени или, отобрав у них ружья, сами пытались их навести. Беспорядочная стрельба полностью вышла из-под контроля. Вскоре боеприпасы у них стали подходить к концу, солдаты стали оборачиваться и просить еще патронов, которые офицеры выдавали им по два или по три, надеясь сдержать и успокоить их. Но все было тщетно. Они тут же расстреливали их и требовали еще.

У.Черчилль "Война на реке"Еще раз, чтобы больше не оффтопить: зулусов я привел как пример того, сколько процентов атакующих может выпилить более совершенная, нежели кремневые мушкеты,техника.Кстати, если почитать про покорение Средней Азии, увидим то же самое. 10-20 тысячное воинство против отряда в 2-3 тысячи. в результате потери одних-несколько десятков(большинство - раненых), других - несколько сотен, ну тысяча с небольшим. И "флажки побелели"Я это опять таки к вопросу эффективности огнестрела и роли морального фактора.

Сообщение отредактировал АВС: 10 июля 2011 - 02:15

• 0

Прямо ухвати копiе свое, и уставися въ подобной уставъ

Любил методу он из чувства,
И человека растянуть
Он позволял - не как-нибудь,
Но в строгих правилах искусства,
По всем преданьям старины
(Что похвалить мы в нем должны).

• Наверх

[АВС]

На этом основании пехота должна рассчитывать только на свою пальбу: она успеет дать только два залпа, которые вынесут из строя не более как 1/6 часть всех лошадей»(Нолан. История и тактика кавалерии 1871)

По ходу дела, это тот самый Нолан, который по иронии судьбы возглавил эту 1/6 во время знаменитой "атаки легкой бригады". Только он был убит не пулей, а картечью.

Сообщение отредактировал АВС: 10 июля 2011 - 03:31

• 0

Прямо ухвати копiе свое, и уставися въ подобной уставъ

Любил методу он из чувства,
И человека растянуть
Он позволял - не как-нибудь,
Но в строгих правилах искусства,
По всем преданьям старины
(Что похвалить мы в нем должны).

• Наверх