Сообщений в теме: 253

[Alexander_1987]

Вот нашел в инете интересный экспонат - монету Петра Дорошенко

[Kir_the_Wizard]

Гм... Насколько я помню, Самойлович значительную часть времени был верен московскому государю.

Государыне. Она же его и погубила.

Именно это и делает его фигуру притягательной для тех дискутирующих, кому не сильно по душе "раскол славянских народов-братьев". Разве нет?

По-моему не я, ни Стрілець не тянем на верноподданных малоросов. Самойлович с горем пополам закончил Руины, вернул хотя бы часть территории у "гетманата Дорошенко", добил этого самого Дорошенко, вернул контроль над фактически автономным Запорожьем, начал отстраиваться после долгих войн Руины. Ну еще культуру развивал, меценатствовал. Его главные ошибки - прогавил де-факто независимость митрополии (что и в нынешней украине аукается) и ничем не смог помешать договору по "незаселению земель между Днестром и Южным Бугом", не только потеряв территории, но и оставив Правобережье незаселенным долгие годы (до кампании Палия в 1702-1704 по заселению).Ну, еще ему ставят в минусы "кумовство", но Богдана он в этом переплюнуть не смог.

[Ober-Leutenant]

Государыне.

Хрен редьки...

По-моему не я, ни Стрілець не тянем на верноподданных малоросов.

Между "завзятими самостійникам" и "верноподданными малороссами" (названия условны, но сорее уж "братьями-славянами") есть масса переходных состояний. Бинарные оппозиции здесь вряд ли уместны. В любом случае, как мне представляется, значительную (если не преобладающую) роль в выборе "лучшего политика" играет отношение выбирающего к современным политическим реалиям. Забавно бы параллельно провести опрос на тему "Как вы относитесь к России?" Я почему-то убежден, что результаты опросов показали бы высокую степень корреляции. По-другому не бывает...

Самойлович с горем пополам закончил Руины...

Ну да... Ну да... Я немножко помню историю... Но самое интересное-то (для меня лично) сравнить эти Ваши интерпретации с оценками фигуры Самойловича тех, кто ставит крестик напротив Дорошенко или Выговского. Вот тут-то и появится простор для выявления разнообразия украинских идентичностей - от "завзятих" к "верноподданным".

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[Kir_the_Wizard]

Между "завзятими самостійникам" и "верноподданными малороссами" (названия условны, но сорее уж "братьями-славянами") есть масса переходных состояний. Бинарные оппозиции здесь вряд ли уместны. В любом случае, как мне представляется, значительную (если не преобладающую) роль в выборе "лучшего политика" играет отношение выбирающего к современным политическим реалиям. Забавно бы параллельно провести опрос на тему "Как вы относитесь к России?" Я почему-то убежден, что результаты опросов показали бы высокую степень корреляции. По-другому не бывает...

Мир не крутится вокруг одной России. У каждого гетмана можно найти плюсы и минусы (с нашей, ес-сно, точки зрения). Кому-то кажется плюсом этот факт, другому кажется он минусом, третий считает, что сей минус не особо важен и т.д.. Лично я стараюсь никого особо не демонизировать и не героизировать.

На всякий случай: к Ивану Степановичу отношусь нормально, можно даже сказать положительно.

Ну да... Ну да... Я немножко помню историю... Но самое интересное-то (для меня лично) сравнить эти Ваши интерпретации с оценками фигуры Самойловича тех, кто ставит крестик напротив Дорошенко или Выговского. Вот тут-то и появится простор для выявления разнообразия украинских идентичностей - от "завзятих" к "верноподданным".

Какой у вас неподдельный исследовательский интерес! Неужели так интересно нас, укров, изучать?
Ну и "моя интерпретация" - это скорее уж аргументация, почему поставил точку напротив него, а не напротив другого. Как я уже говорил, у каждого есть плюсы и минусы.

______________________
По Дорошенко - он не совсем западник. Он турок и татар взял в союзники, разорив пол-Украины.
И, да, таки продался /уважаемым русским/. Стал воеводой в Вятке и прапрадедом Натальи Гончаровой.

Сообщение отредактировал Kir_the_Wizard: 19 октября 2009 - 23:42

[Ober-Leutenant]

Мир не крутится вокруг одной России.

Для украинцев - крутится. Она для них значимый Другой. Но об этом завтра. И не здесь.

Какой у вас неподдельный исследовательский интерес! Неужели так интересно нас, укров, изучать?

Не только вас... Но и нас...

Ну и "моя интерпретация" - это скорее уж аргументация, почему поставил точку напротив него, а не напротив другого.

Что-то я не понял... Вы обиделись, что ли? Право, не стоит... Я готов публично попросить извинений. Любой исторический факт (как описание события) - это всегда интерпретация, которая может быть, а может и не быть снабжена аргументацией. Те же действия Самойловича могут быть интерпретированы совершенно по-иному. С соответствующими аргументами.

Как я уже говорил, у каждого есть плюсы и минусы.

Я оценил. Высоко.

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[Kir_the_Wizard]

Для украинцев - крутится. Она для них значимый Другой. Но об этом завтра. И не здесь.

Что-то я не понял... Вы обиделись, что ли? Право, не стоит...

Да нет. Меня просто настораживает ваше отношения "беспристрастного исследователя".

Те же действия Самойловича могут быть интерпретированы совершенно по-иному. С соответствующими аргументами.

Естественно.

[Ober-Leutenant]

Да нет. Меня просто настораживает ваше отношения "беспристрастного исследователя".

Почему настораживает? Просто, у каждого Ильюшки свои погремушки. Я играю в "беспристрастного исследователя". Это, если угодно, моё кредо.P.S. "Всё может надоесть, кроме понимания" (Приписывается Вергилию).

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[Kir_the_Wizard]

Выговский "догнал" Самойловича.

[Broono]

Выговский "догнал" Самойловича.

Администрация накручивает счётчик!!!
А если серьёзно- жаль, что остальные голосующие помалкивают

• 0

"Мы восхотели объявить во всей Нашей Империи… что Сечь Запорожская вконец уже разрушена со истреблением на будущее время и самого названия Запорожских казаков… Сочли Мы себя ныне обязанными пред Богом, пред Империею Нашею и пред самым вообще человечеством разрушить Сечу Запорожскую и имя казаков от оной заимствованное... Нет теперь Сечи Запорожской в политическом ее уродстве, следовательно же и казаков сего имени…" 5 августа 1775 года, манифест Екатерины ІІ «Об уничтожении Запорожской Сечи и о причислении оной к Новороссийской губернии»
"Я- "Град", я не хочу ничего решать, я хочу фыщ-фыщ-фыщ!"
"Есть люди, в которых живёт Бог. Есть люди, в которых живёт дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты." Ф.Раневская
 

• Наверх

[Kir_the_Wizard]

Администрация накручивает счётчик!!!

Шо, правда? А хто?"И ты, Бру..?" (с) :caesar:

А если серьёзно- жаль, что остальные голосующие помалкивают

Да, мне, например, интересно было бы услышать аргументацию "за" Дорошенко.