Сообщений в теме: 253

[Золд Горыныч]

Дорошенко этнический украинец, если судить по фамилии )))А Самойлович и Выговский поляки ))ыыы_____________Тем временем Выговский обогнал Самойловича )) ужос )

[Zheleznyak]

Золд Горыныч,
Ну дык украинская государственная пропаганда работает вовсю )))))
А достойной альтернативы нет))))

[Kir_the_Wizard]

Золд Горыныч

Дорошенко этнический украинец, если судить по фамилии )))
А Самойлович и Выговский поляки ))ыыы

Ну мы ж не ультранационалисты, чтобы по фамилии заслуги судить.

IMHO - эти двое в разы достойнее Дорошенко.

Zheleznyak
У нас не такая уж ужасная пропаганда. Она, правда, "заунывная". Даже в случае с Выговским обычно пишут не про победу его войск под Конотопом (не дай Бог, обидим братьев-россиян! ), и тем более не про его героических защитников, а про то, как "гетману ничего не удавалось, всё было плохо, в конце-концов после отказа от булавы он ушел служить полякам, но он всё равно герой". Получается, что "героизм" этого гетмана почти не аргументируют (хотя, в принципе, можно было бы), напротив, показывают отрицательные стороны его правления (ну просто офигенная пропаганда, не так ли?), а его "героизм" подают как аксиому.


_____________
Кстати говоря, Ober-Leutenant, к Самойловичу "государственная пропаганда" тоже вполне лояльна.

Сообщение отредактировал Kir_the_Wizard: 20 октября 2009 - 12:39

[Zheleznyak]

Kir_the_Wizard,
Да нет дружище, все немного не так))))
Ющенко, даже указ издал про "Празднование Кототопской победы" и поднимают Выговского на щит именно как победителя "братьев-россиян", хотя сколько там было того Выговского по сравнению с участвовавшим в битве татарским войском)))))
Так же совершенно не освящается его роль в развязывании гражданской войны и карательных акциях, вроде сожения Полтавы.

[AppS]

Zheleznyak,

Да нет дружище, все немного не так))))
Ющенко, даже указ издал про "Празднование Кототопской победы" и поднимают Выговского на щит именно как победителя "братьев-россиян", хотя сколько там было того Выговского по сравнению с участвовавшим в битве татарским войском)))))
Так же совершенно не освящается его роль в развязывании гражданской войны и карательных акциях, вроде сожения Полтавы.

пам"ятаю якийсь свободівець-тягнибоковець в уа тревел-жж викладував фоторепортаж і скаржився, що Ющенко "тільки поклав квіти до пам’ятника і сказав пару слів на кшталт того, що Конотопська битва - це визначна сторінка нашої історії. Ні слова про те, ЧИЯ це була перемога і НАД КИМ!"

[Kir_the_Wizard]

Ющенко, даже указ издал про "Празднование Кототопской победы" и поднимают Выговского на щит именно как победителя "братьев-россиян",

А что Ющенко? Его указы почти никак не влияют на нашу историографию, её пишут по старым схемам, которые были ещё при Кучме.

хотя сколько там было того Выговского по сравнению с участвовавшим в битве татарским войском)))))

По утвержденному Министерством образования и науки Украины атласу (2001 год) в схеме "Конотопская битва" указано: Татар - 40000, войско Выговского - 60000, войско Московии (с союзными ему казаками) - 100000. В общем-то не ахти какая победа с первого взгляда, на "великого полководца" Выговский никак не тянет. Но надо учесть, что Выговский в данной битве был "подкреплением" для защитников Конотопа, которые героически держались в осаде против стотысяной армии. Пожалуй именно их следует считать главными героями сражения.IMHO, конечно.

Так же совершенно не освящается его роль в развязывании гражданской войны и карательных акциях, вроде сожения Полтавы.

А, вам за родной город обидно. Ну, тут понятно. Хотя в перспективе всего века "репрессии Выговского" были ничтожными. Было и похуже, даже в конце века (незабвенный "Царь-Антихрист").Но, конечно, самого факта "репрессий" это не умаляет и не отменяет.

[Zheleznyak]

Kir_the_Wizard,

По утвержденному Министерством образования и науки Украины атласу (2001 год) в схеме "Конотопская битва" указано: Татар - 40000, войско Выговского - 60000, войско Московии (с союзными ему казаками) - 100000.

А почему не русских было не полмиллиона?)))))
Вот уж гигантомания как зашкаливает))))))

Хотя в перспективе всего века "репрессии Выговского" были ничтожными. Было и похуже, даже в конце века (незабвенный "Царь-Антихрист").

Просто не вижу разницы между набившим уже оскопину сожженным Батуриным и Полтавой.

[AppS]

Kir_the_Wizard,

В общем-то не ахти какая победа с первого взгляда, на "великого полководца" Выговский никак не тянет. Но надо учесть, что Выговский в данной битве был "подкреплением" для защитников Конотопа, которые героически держались в осаде против стотысяной армии. Пожалуй именно их следует считать главными героями сражения.
IMHO, конечно.

Слава Чернігівскому і Ніжинському полкам!


Zheleznyak,

А почему не русских было не полмиллиона?)))))
Вот уж гигантомания как зашкаливает))))))

я думаю, Кір просто хотів показати, що 100 000 військо і похідні мотиви вигадали не по указу Ющенка, а було і до нього.

зараз то оперують якраз меншими цифрами.

Сообщение отредактировал AppS: 20 октября 2009 - 16:54

[Broono]

Kir_the_Wizard,
А почему не русских было не полмиллиона?)))))
Вот уж гигантомания как зашкаливает))))))

Пральна, у соседей учиццо надо- превратились же несколько сотен эстов, ливонцев и датчан в "тевтонские полчища", а пограничная стычка в устье реки Ижоры- в великую победу молодого-да-раннего полководца над войском приплетённого зачемто к этой истории будущего ярла Биргера

• 0

"Мы восхотели объявить во всей Нашей Империи… что Сечь Запорожская вконец уже разрушена со истреблением на будущее время и самого названия Запорожских казаков… Сочли Мы себя ныне обязанными пред Богом, пред Империею Нашею и пред самым вообще человечеством разрушить Сечу Запорожскую и имя казаков от оной заимствованное... Нет теперь Сечи Запорожской в политическом ее уродстве, следовательно же и казаков сего имени…" 5 августа 1775 года, манифест Екатерины ІІ «Об уничтожении Запорожской Сечи и о причислении оной к Новороссийской губернии»
"Я- "Град", я не хочу ничего решать, я хочу фыщ-фыщ-фыщ!"
"Есть люди, в которых живёт Бог. Есть люди, в которых живёт дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты." Ф.Раневская
 

• Наверх

[Vyho]

Вот вечно все сводится к каким-то частностям. Опять обмусоливают по надцатому кругу кто там кого предал, убил, поработил и прочее. С таким подходом 99% всех исторических персонажей, являющихся гордостью всех наций, можно записать в негативные с легкостью. Включая даже Ганди с Манделой, за ними тоже куча грехов водятся. Выговский ценен тем, что один из немногих посмотрел на эту землю и народ как на Государство, пусть даже с очень личными и мм... меркантильными мотивами. А такой подход, к сожалению, правило для всех политиков всех времен, ага. Абсолютное большинство остальных гетьманов иначе как некую наймсилу (утрирую) ВЗН/Сич/Украину/... не рассматривало и довольствовались фактически этим статусом ватажка какого-то милитаристского Ордена (опять утрирую).