Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

1918-1922 TW


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 164

#51 Мухамед

Мухамед

    Брат Сардельерам

  • Сердюк
  • 1 359 сообщений
  • Откуда:Україна! Київ!
  • Награды:
  • Создатель:The Third Age:TW
Регистрация: 21.дек.06
Слава: 57

Отправлено 12 сентября 2008 - 22:14

Цитата(Alias @ Sep 12 2008, 19:46) [post="147522"]Изображение Мухамед
Приблизительный список фракций есть на первой странице ;)[/quote]
а почему Россия и РСФСР разные фракции? будет сделан просто после евента переход в большевизм?)
  • 0
"Болтливы те кто не умеет думать" Бринсли(с)

#52 Alias

Alias

    Значний Радец

  • Шляхта
  • 5 056 сообщений
  • Откуда:Київ, Україна
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; Weimarer Republik – Die Kampfbünde
Регистрация: 22.апр.06
Слава: 827

Отправлено 13 сентября 2008 - 13:03

Изображение Мухамед

Цитата(Мухамед @ 12th September 2008 - 20:14) [post="147538"]Изображение Fedayi
Спасибо.
Ещё нужна униформа, подробная хронология событий тех лет, территории, на которые претендовла Армения, реально контролируемые территории на определенные даты и т.д.
  • 0
Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.

#53 Fedayi

Fedayi

    Молодик

  • CиЧевик
  • 18 сообщений
Регистрация: 12.сен.08
Слава: 0

Отправлено 13 сентября 2008 - 18:08

Первоначально Республика Армении охватывала 1/30 часть исторической Армении. В республику вошли Ново-Баязетский уезд, часть Эчмиадзинского, Ереванского, Александропольского уездов. Однако в очень скором времени, а именно в начале 1919года Армия Республики Армения освободила Карскую губернию, Нахичеванский гавр и некоторые другие территории, в середине 1919года был полнотью освобождён Карабах. Однако Турция и Азербайджан не могли с этим смириться и предприняли ряд серьёзных атак по Карсу и Карабаху, но этим ничего не добились. В конце 1919года Грузия пользуясь тем что Армения и так ведёт войну на два фонта, вторглась в Ахалкалакский и Лорийские районы Армении, однако 6 тыс. отряд армянского генерала Дро за две недели отодвинули грузин к северу Ахалкалаки, но тут вмешались Англичане и распредилили стороны по сегоднешним границам.Целью Республики Армении конечно не являлась полное освобождегние всей исторической Армении(слишком большая территория - а народу осталь маловато после 1915года), ноРеспублика Армения сделает всё для особождения Эрзрума, Трапезунда, Вана, Алашкерта и т.д. И этой ей удастся правда только на дипломатическом фронте. Знаменитый Севрский договор,по которому вся Западная Армеения должна была отойти к Респубилики Армения, но пришедшие к власти в Турции кемалисты, договорившись с РСФСР,не только не выполнили условия договора, но и перешли в наступление в 1920 был отдан без боя Карс, внутри Армении было очень напряжённое положение нагнетённое большевиками.20 ноября 1920 года, буквально одновременно с резней, устроенной турецкими войсками в Армении, и за несколько дней до вторжения в страну Красной Армии, американский президент Вильсон опубликовал свой проект урегулирования кавказского региона, в котором Армения была представлена в очень широких границах. В действительности размеры молодой Советской Армении будут зависеть от политических игр, абсолютно не связанных с интересами самих армян: в очередной раз за свою историю страна будет поделена между двумя сильными соседями, на этот раз между новой Турцией кемалистов и молодым советским государством. В самом деле, 16 марта 1921 года кемалисты и большевики отменили все прежние соглашения и определили границы закавказских государств в договоре "о дружбе и братстве", подписанном в Москве. Полная незаконность этого договора очевидна. Во-первых, в 1921 году Мустафа Кемаль никоим образом не представлял турецкое государство, официально еще находившееся под властью последнего султана Мухаммеда VI. Кемаль будет выбран президентом только в 1923 году. Во-вторых, у Москвы не было никакого права (даже по советскому закону) определять границы республик, которые она сама называла "независимыми". Наконец, 16 марта коммунисты вовсе не стояли у власти в Армении, где около сорока дней существовало, как мы видели, дашнакское правительство. Но ни большевиков, ни кемалистов не беспокоила законность их действий. "Дружба и братство", о которых заявляли обе стороны, получили вполне реальное воплощение и были скреплены щедрыми подарками: Москва предоставила турецким товарищам безвозмездную помощь в размере 10 миллионов рублей золотом и значительную партию вооружения. Эти дарения в виде денег и оружия, начавшиеся уже летом 1920 года, будут продолжаться, постоянно увеличиваясь, вплоть до 1922 года; в эти самые годы, как известно, миллионы русских крестьян умирали от голода. У кемалистов же был свой способ проявления "дружбы и братства" по отношению к армянам. Как раз тогда, когда в Москве разрабатывался договор, 6 марта турецкие войска вторглись в Ахалкалакскую область, где в 1918 году жертвами младотурок уже стали 40000 человек. Всего за 10 дней, то есть до подписания московского договора, они уничтожили более 10000 армян. Через несколько месяцев, в октябре 1921 года, Сталин заставит представителя Армении утвердить в Карcе соглашения о "дружбе и братстве", поставив подписи под окончательным договором с турками. Отныне западная граница Армении будет проходить по реке Араке, таким образом, Армения теряет гору Арарат, древнюю столицу Ани, области Карса и Ардагана; кроме того, Советская Россия обязуется превратить Нахичеван в азербайджанский протекторат, что позволяет туркам иметь коридор, связывающий их с азербайджанскими братьями. Между тем 4 июля 1921 года кавказское отделение (Кавбюро) компартии заявило о праве карабахских армян самим выбирать свою судьбу. На следующий день то же собрание под давлением Сталина, представлявшего Ленина и Троцкого, решило, что город Ахалкалак (населенный на 72% армянами) отходит к Грузии, а Нагорный Карабах (94% армян) - к Азербайджану. А вот униформа регулярной армии и федаинов:]]>http://www.fedayi.ru...ad/otriadi.html]]>

Сообщение отредактировал SHREDDER: 21 февраля 2011 - 14:42

  • 0

#54 Золд Горыныч

Золд Горыныч

    СиЧевой Дiд

  • Шляхта
  • 16 139 сообщений
  • Откуда:ВКО, РК
  • Прозвище:Контра
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 20.апр.06
Слава: 607

Отправлено 13 сентября 2008 - 20:52

Раз у нас появился пан который будет за Армению отвечать, то я тогда буду за Казаков отвечать! :big_boss:

ДОНСКАЯ АРМИЯ
Павел Чернов.
Новочеркасск - место формирования двух известнейших армий периода гражданской войны: Добровольческой и Донской. И если некоторые знают, что первую из этих армий формировали довольно известные генералы Алексеев и Корнилов, а командовали ею генералы Корнилов, Деникин, Врангель и Май-Маевский, то кто занимался формированием Донской армии и кто ею командовал не знают даже многие историки. Этот пробел мы и попытаемся восполнить.

Создание Донской армии началось весной 1918 года. Непосредственно к ее формированию приступили 17 апреля в расположенной невдалеке от Новочеркасска станице Заплавской, куда отступили казаки мятежной станицы Кривянской и находившиеся в ней новочеркасские казаки. Общее руководство при этом осуществлял так называемый Совет обороны, преобразованный 21 апреля во «Временное донское правительство». За 5 дней были сформированы 7 пеших полков и 2 конных, 1 пластунский батальон - всего свыше 5000 штыков и 1000 сабель при 30 пулеметах и 6 орудиях.

После прибытия 23 апреля в станицу Константиновскую окончившего Степной поход отряда походного атамана П.Х. Попова, насчитывавшего около 1000 казаков при 20 пулеметах и 3 орудиях, Донская армия была разделена 25 апреля на Северную группу войскового старшины Семилетова, Южную группу генерала Денисова и Задонскую группу генерала Семенова под общим командованием генерала Попова. Общая численность Донской армии достигала 10000 штыков и сабель.
Собравшийся 12 мая «Круг Спасения Дона» объявил мобилизацию 25-ти возрастов. При этом было заявлено, что все лица невойсковых сословий, вступившие в Донскую армию, будут приняты в казаки, а казаки, перешедшие на сторону советских войск, будут лишены казачьего звания. «Круг Спасения Дона» 16 мая избрал войсковым атаманом генерал-майора П.Н. Краснова, впоследствии утвержденного на этой должности и Большим войсковым Кругом. А 18 мая войско Донское было переименовано во «Всевеликое Войско Донское».

В середине мая 1918 г. Донская армия насчитывала уже до 17000 казаков, 21 орудие, 58 пулеметов. Были введены Положение о военной службе казаков (с 19 до 40 лет в 3-х очередях), Дисциплинарный устав (обращаться к казакам следовало на «Вы», а к офицерам - с добавлением к их чину слова «господин» вместо «Ваше благородие»; каждого дезертира станица обязана была заменить казаком старшего возраста). К середине июня было создано уже 6 войсковых групп, а общая численность Донской армии достигала 39000 казаков при 93 орудиях и 281 пулеметах.

Помимо этого, формировалась еще и так называемая Молодая армия из новобранцев 17-18 лет, не подвергавшихся еще тлетворному влиянию действовавших на германском фронте полковых комитетов и воздействию разлагающей большевистской агитации. К концу августа 1918 года ее численность достигла 20000 казаков. Проведенный 8 сентября, во время работы Большого войскового Круга, строевой смотр частей и подразделений Донской армии показал дисциплинированность и беспрекословное подчинение приказу ее личного состава, которые были продемонстрированы впервые за последние полтора года. Все это говорило о торжестве начала прочной организации, сторонником и талантливым представителем которой был генерал-майор П.Н. Краснов.

Делегаты Круга горячо восприняли первую организационную удачу генерала Краснова. Круг постановил отдать приказ по войску, в котором, в частности, говорилось: «Только 2,5 месяца прошло, как вы слетелись на службу Тихому Дону <...>, но успела вырасти из вас молодая и сильная Армия». После смотра было объявлено постановление Большого войскового Круга о производстве генерал-майора Краснова в генералы от кавалерии (минуя чин генерал-лейтенанта).
Успехи в формировании Донской армии, состоявшей из 30 пеших и конных полков и насчитывавшей уже 45000 казаков, позволили ей не только перейти в решительное наступление и к середине августа 1918 г. освободить от советских войск всю территорию новосозданного национально-территориального образования, носившего теперь название «Всевеликое Войско Донское» (кроме части Сальского округа), но и развернуть наступление на Царицын и Воронеж. Но поражение Германии и связанный с этим уход германской армии вынудили Краснова, придерживавшегося прогерманской ориентации, пойти на соглашение с Деникиным, ориентировавшимся на Антанту. По соглашению от 8 января 1919 г. Донская армия перешла в оперативное подчинение генералу Деникину, ставшему главнокомандующим вооруженными силами Юга России, состоявшими теперь из Добровольческой и Донской армий. Однако внутренние дела армии (назначения командного состава, чинопроизводство и др.) остались в ведении донского правительства.

Командующими Донской армией в разное время были генералы: К.С. Поляков (17-25 апреля 1918 г.), П.Х. Попов (25 апреля - 18 мая 1918 г.), С.В. Денисов (18 мая 1918 г. - 15 февраля 1919 г.), В.И. Сидорин (15 февраля 1919 г. - 27 марта 1920 г.). Посты начальников штаба у них соответственно занимали генералы: С.В. Денисов, В.И. Сидорин, И.А. Поляков, А.К. Кельчевский.
Донская армия до конца разделила судьбу вооруженных сил Юга России. Вместе с ними летом 1919 года она дошла до Тулы и Орла, имела в своем составе 52,5 тысячи донцов при 930 пулеметах и 240 орудиях. Вместе с ними осенью-зимою 1919-1920 годов понесла значительные потери. Остатки ее весной 1920 года были эвакуированы в Крым, где вошли в состав руководимой генералом П.Н. Врангелем Русской армии. А после эвакуации Русской армии из Крыма в ноябре 1920 года составленный из остатков Донской армии Донской корпус был размещен на греческом острове Лемнос в палаточных лагерях, где он и был расформирован летом 1921 года. Организованные казачьи части согласились принять у себя Болгария, нуждавшаяся в инженерно-саперных подразделениях для ведения строительных и дорожных работ, а также Югославия, планировавшая использовать казаков для охраны государственных границ Королевства сербов, хорватов и словенцев.
7 сентября на борт парохода в лемносском порту поднялись последние казаки, от имени которых генерал Абрамов поблагодарил местное население и греческого губернатора за хорошее к ним отношение. Он также попросил представителей православного греческого духовенства ухаживать за кладбищем, на котором остались покоиться умершие во время пребывания на острове казаки бывшей Донской армии.

]]>http://forum.fstanit...;num=1104787939]]>
  • 0
Каждый волен выбирать свою сторону.

#55 Alias

Alias

    Значний Радец

  • Шляхта
  • 5 056 сообщений
  • Откуда:Київ, Україна
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; Weimarer Republik – Die Kampfbünde
Регистрация: 22.апр.06
Слава: 827

Отправлено 14 сентября 2008 - 01:18

Изображение Fedayi

В конце 1919года Грузия пользуясь тем что Армения и так ведёт войну на два фонта, вторглась в Ахалкалакский и Лорийские районы Армении, однако 6 тыс. отряд армянского генерала Дро за две недели отодвинули грузин к северу Ахалкалаки,
но тут вмешались Англичане и распредилили стороны по сегоднешним границам.

Там ещё Лорийская нейтральная зона, вроде, была?

Знаменитый Севрский договор, по которому вся Западная Армеения должна была отойти к Респубилики Армения,

Кстати, там ведь уже после 1915 армян и не осталось фактически?

Наконец, 16 марта коммунисты вовсе не стояли у власти в Армении, где около сорока дней существовало, как мы видели, дашнакское правительство.

Это уже после советизации, в Занзегуре (Сюнике)?

Москва предоставила турецким товарищам безвозмездную помощь в размере 10 миллионов рублей золотом и значительную партию вооружения. Эти дарения в виде денег и оружия, начавшиеся уже летом 1920 года, будут продолжаться, постоянно увеличиваясь, вплоть до 1922 года

Это да. Как "немножко грек" я тоже Ленину большое "спасибо" говорю.

А вот униформа регулярной армии и федаинов:

А кто такие федаины?
Я так понимаю, у регулярных формирований это в основном бывшая царская униформа?
  • 0
Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.

#56 Монархiстъ

Монархiстъ

    CiЧовий дiд

  • Бунчужний
  • 1 664 сообщений
  • Откуда:Урал
  • Прозвище:Данила-Мастер
  • Награды:
Регистрация: 14.сен.08
Слава: 113

Отправлено 14 сентября 2008 - 12:45

Отличная идея, давно хотел поиграть в подобную игру, только меня смутило что гражданскую войну решили реализовать без Колчака... Карта по Урал будет довольно таки ущербной для Сибирской республики, + нельзя объеденять всех белых в единую фракцию под названием Россия. Белые в основном и проиграли войну, по скольку не ладили меж собой, и каждому лидеру хотелось стать освободителем России.А относительно реализации в игре танков и самолётов, это ведь уже сделано было в моде LORD OF THE RINGS, только вместо самолётов там виверны, а танки так для прикола...Если нужно будет постараюсь помочь чем смогу... Только модер из меня 0...:(
  • 0
"Уроки лет, заветы века
И предсказания эпох
Не изменили человека,
Он тот же загнанный лох.

Все та же спесь, все те же позы,
Все тех же ниток узлы.
Семь из десяти по жизни козы,
А остальные - козлы.

Жги!"

#57 SHREDDER

SHREDDER

    Админ

  • Генеральна Cтаршина
  • 24 374 сообщений
  • Откуда:Киев
  • Прозвище:Коваль
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; Call of Warhammer:TW; The Third Age:TW; МиБ:ОиМ; Гетьманат:TW; Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 25.июн.06
Слава: 3 608

Отправлено 14 сентября 2008 - 12:58

Изображение Монархiстъ
Добро пожаловатьна Сичь :)

Только модер из меня 0

Все когда-то начинали)) с "0".
  • 0

#58 Монархiстъ

Монархiстъ

    CiЧовий дiд

  • Бунчужний
  • 1 664 сообщений
  • Откуда:Урал
  • Прозвище:Данила-Мастер
  • Награды:
Регистрация: 14.сен.08
Слава: 113

Отправлено 14 сентября 2008 - 13:08

Монархiстъ Добро пожаловатьна Сичь

Спасибо.

Все когда-то начинали)) с "0".

Ну надеюсь научится:)Если что могу помочь информацией, историей увлекаюсь, но не профессионал...Если что нить понадобится про белое движение обращайтесь;)
  • 0
"Уроки лет, заветы века
И предсказания эпох
Не изменили человека,
Он тот же загнанный лох.

Все та же спесь, все те же позы,
Все тех же ниток узлы.
Семь из десяти по жизни козы,
А остальные - козлы.

Жги!"

#59 Fedayi

Fedayi

    Молодик

  • CиЧевик
  • 18 сообщений
Регистрация: 12.сен.08
Слава: 0

Отправлено 14 сентября 2008 - 16:12

Там ещё Лорийская нейтральная зона, вроде, была?

Да совершенно верно, которую опредилили англосаксы

Кстати, там ведь уже после 1915 армян и не осталось фактически?

Да но тогда ещё многие армяне готовы были вернуться

Это уже после советизации, в Занзегуре (Сюнике)?

Там было всё сложно, вообшем вот почитай:]]>http://mets-hayastan....com/index/0-73]]>

А кто такие федаины?Я так понимаю, у регулярных формирований это в основном бывшая царская униформа?

Федаины это борцы против Турции в Западной Армении.Армия Республики Армения состояла из бывших военнослужащих Царской армии армянского происхождения и вот этих самых федаинов из Западной Армении. (процентное соотношение 50 на 50) Например генерал Андраник Озанян - бывший легендарный руковдитель федаинов, а генерал Мовсес Силиков - бывший генерал Царской армии.Теперь по поводу формы - федаины остались в своей прежней форме, а солдаты бывшей Царской армии изменили свою форму, но незначителоьно.Вот для сравнения федаины в 1918г в Р.Армении: ]]>http://s47.radikal.r...05f402e52c2.jpg]]>А вот бывшие солдаты Царской армии в 1918г:]]>http://i039.radikal....48233985d60.jpg]]>

Сообщение отредактировал SHREDDER: 21 февраля 2011 - 14:42

  • 0

#60 Alias

Alias

    Значний Радец

  • Шляхта
  • 5 056 сообщений
  • Откуда:Київ, Україна
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; Weimarer Republik – Die Kampfbünde
Регистрация: 22.апр.06
Слава: 827

Отправлено 14 сентября 2008 - 16:53

Изображение Монархiстъ

Там было всё сложно, вообшем вот почитай:

Ок.

Вот для сравнения федаины в 1918г в Р.Армении:
]]>http://s47.radikal.r...05f402e52c2.jpg]]>

Очень похоже на национальный костюм понтийских греков и западных грузин, кстати. Видимо, сказываются общерегиональные особенности.
  • 0
Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II