Сообщений в теме: 91

[SHREDDER]

Parmizan

мир Средиземья взрослее мира вахи

и при этом привел совершенно "детские" аргументы))) про "взрослость" орков Толкиена из-за того что они говорят как маньяки)))

Взрослость-это поведение, речь, поступки...

ну т.е. поведение орков более "взрослое" только из-за маньячности речи?))) В поступках и поведению я уже привел примеры в первом посте.

[Parmizan]

SHREDDER, хех)) да детские аргументы может и так. Жаль, но вы видите в том что я пишу только то что сами хотите видеть. При этом игнорируя половину моих вопросов или высказываний. Если читая мои посты у тебя сложилось впечатление что дело только в "маньячности" речи, пусть так. Я невижу смысла что то ещё писать потому что все уже сказал а некоторое не раз повторил, и причем так толком ответа на многие вопросы не увидел. Ну да ладно, пусть так... спорить бесполезно...

[Magnus]

а почему ты отрицаешь это??? Толкиен прародитель образа Эльфов и Гномов, который сейчас общепринят так сказать.

НАправлю свою реплику и вам.Читайте "Старшую Эдду". Есть там такие прекрасные "верхние альвы" (Ljósálfar).

Во всяких мифах эльфы там разные духи мелкие с крылышками и все такое....

Далеко не во всяких... Попробуйте еще и ирландские почитать.

Я написал что считаю мир Средиземья взрослее мира вахи и понеслось)))

Интересно. А мир Хайбории взрослее мира Средиземья Дальше будем углубляться? Родоначальником фентези Толкиен уж точно не был.Мое мнение: работа Толкиена очень основательная. Подготовку к написанию он действительно провел колоссальную. Языки, география, история мира, даже узоры мозаик и витражей придумывал.Но сама книга детская. При всем желании поклонников ВК натянуть сову на глобус Юпитера, взрослой книгу назвать язык не поворачивается. Сюжет максимально упрощен, характеры героев полны лоска, сюжетная канва не позволяет усомниться ни в чем - прямая как топор. От этого трилогия не стала неинтересной или плохой. Просто она вот такая. Эпичная, печальная и с хорошим концом. Долгие годы у нее свои преданные поклонники. То, что она детская (ну может юношеская), это тоже вовсе не плохо. Я вот например просто обожаю "Волшебника Изумрудного Города". С самого детства. И, не поверите, перечитываю по сей день. Причем воспринимаю только в комплекте с иллюстрациями Владимирского. Иначе - никак не получается. Вархаммер - совсем другая плоскость. Это не художественное произведение изначально, а настоящий мегапроект. В котором придумано всяческих рас самобытных не меньше чем у Толкиена. Где-то встречались до этого скавены? Расы Вархаммера теперь копируют все, кому не лень, не меньше чем толкиеновских. Каждая из вселенных занимает свою нишу как на рынке, так и в сердцах поклонников. И было бы очень плохо, если бы какой-то из них небыло.

[GamerZOG]

Magnus, скавены были. Не в том виде что сейчас, но легенды о разумных крысах насчитывают сотни лет. Кстати, о "Волшебнике". Он конечно хорош (мне очень нравится), но у него тот же синдром что и у Варкрафта. Изначально, Страна Оз это не такой уж приятный мир... А если искать какое фентези более "взрослое", то это конечно "Ведьмак" Сапковского. Тут даже Ваха (не 40К, нет) иногда пасует. P.S. Такое предложение: может выберем конкретные темы обсуждения? А то с темы на тему перескакиваем.

[Magnus]

но легенды о разумных крысах насчитывают сотни лет.

Покажи

Изначально, Страна Оз это не такой уж приятный мир...

Страна Оз мне совсем не нравится.

[SHREDDER]

Parmizan,
на большинство "вопросов" и высказываний" уже ответили другие камрады. Меня лично возмутило высказыание про "взрослость " и "детскость " орков)))) на это и оппонирую.

[GamerZOG]

Magnus, так наверное сразу не покажу, но в европейском фольклоре встречаются легенды о разумном поведении крысиных стай, "Крысиных Королях", и Подземной Империи. Из более новых произведений есть несколько интересных:"Война в лесном болоте"Ф. Марз, "Крысолов" А.С. Грина. Конечно там не совсем скавены, но идеи прослеживаются. Вообще, многие из подобных легенд берут начало из "Чумных годов" в средневековой Европе. Кстати есть легенда (её перенесли в Ваху), о городе который захватили крысы. По легенде на город опустилась мгла и дожди шли много дней. Город заполнялся грязью, посевы гнили. А когда начался голод, пришли они. И крысы огромных размеров пожрали горожан. Конечно легенду сильно изменили под Ваху, но всё же... Если вспомню что то более конкретное, сообщу.Ах, да забыл. Из японского фольклора (это не скавен, а оборотень): Крысы (Нэдзуми). В человеческом облике - маленькие мерзкие людишки без всяких моральных принципов, с отличным нюхом и зрением. Шпионы, убийцы. P.S. "Волшебник И Г" списан со "Страны Оз", поэтому и привёл пример...

Сообщение отредактировал Gamerzzz: 12 ноября 2010 - 18:01

[Magnus]

так наверное сразу не покажу

Тогда и говорить не о чем...

но в европейском фольклоре встречаются легенды о разумном поведении крысиных стай, "Крысиных Королях"

Никаких "Крысиных королей у скавенов и в помине нет

Подземной Империи.

ЧТо это? Где это?ЗЫ Мниться мне, это не более чем попытка натянуть сову на глобус Юпитера

"Крысолов" А.С. Грина

При чем тут Крысолов? Никаких скавеновских идей тут не прослеживается.

Сообщение отредактировал Magnus: 12 ноября 2010 - 18:06

[GamerZOG]

Magnus, я же сказал что ничего конкретного сейчас не вспомню. Раньше увлекался мифами и легендами, но это было давно... Ну, наверное ты прав, пока не найду говорить не о чем...

[Timorfeys]

Непонятно немного, что вы сравниваете?Одно изначально - литература, другое - бизнес проект. Правда ВК сейчас (вернее с выходом фильма) тоже бизнес проект, но не суть.С литературной стороны сравнивать тоже некорректно. С одной стороны труд одного человека, с другой толпа писателей-сценаристов-художников. То есть литература vs ремесло. Если сравнивать созданные вселенные, то это тоже некорректно. Все равно что сравнивать деда с внуком, дескать первый уже дряхл, руки трясутся и вообще внук лучше.