Сообщений в теме: 132

[Mesn]

Perun74, Knights of Honor:TW

[Kempfer]

Ingvarr, по карте - на Западе "плотная застройка", Восточная Европа как всегда насыщена "белыми пятнами". Мордва как раз нужна, чтобы на Волге такую же "плотность фракций" создать, как и на Дунае, скажем, или Висле.

[Ingvarr]

... в 13 веке Русь с Киевом и Новгородом это чтото  нето. Киев тоглда например особой роли уже неиграл. А Новгород(как уже писали в теме) самостоятельным небыл. Это наверно привычка видеть Новгород (а в некоторых западных модах еще и непонятно откуда прилепленый Киев) осталась еще с ванилы.

Ни Киев, ни Новгород не являлись в 13 в. самостоятельными политическими единицами. Но были очень богатыми городами,борьба за их обладание,не может не придать моду особую остроту.Мое мнение - они должны быть однозначно ребелами,но с очень сильным гарнизоном(типа Валенсии с эль -Сидом)

От точно так же и я думаю !..

Интересно, почему не рассматривается версия создания одной глобальной минорной фракции, а-ля "вольные народы" в Рома Сурректум 1/2? Сравните поведения ребелов такой фракции и "традиционных" серых - две агромадные разницы. Серые ребелы всегда пассивны. Даже создание мощных гарнизонов временное явление - вспомните что происходит с такими гарнизонами в игре/модах? Правильно, через пару-тройку ходов они уже обкусанные армиями ИИ, а в итоге от мощного гарнизона остаются огрызки. А в случае "вольных ребелов" такой гарнизон будет пополнятся, как и полевые армии. Также поселения таких ребелов будут развиваться - вести торговлю, возводить стены, ремонтировать разрушенные здания. в общем полная симуляция полноценной фракции. Создание такой фракции "оживит" все те страны, которые не попадут в список игровых. И будут тогда и швейцарцы, и фламандцы, и новгородцы и прочая, и прочая. А серые ребелы будут теми, кем и должны - разбойниками да бандитами.

Идея очень интересная !.. Может, можно будет добавить 32-й фракцией ?..

Ingvarr, по карте - на Западе "плотная застройка", Восточная Европа как всегда насыщена "белыми пятнами". Мордва как раз нужна, чтобы на Волге такую же "плотность фракций" создать, как и на Дунае, скажем, или Висле.

По моему замыслу так и должно быть, т.к. мод "заточен" под восточные фракции : западные фракции из-за тесноты раньше начнут грызться между собой - а восточным будет время и место расширяться - в то же время русским фракциям нужно будет опасаться угрозы с Запада (венгры) и конкурировать между собой и поляками, литвинами, тевтонами, данами и шведами за "ребельские" русские города и особенно Новгород, который будет целью крестовым походов и монголов ...
А насчёт мордвы, я уже писал : я её как-то не представляю себе , а ещё неизвестна генеалогия их правителей, кроме того, непроверено - можно ли добавить свыше 31 фракции ?..

Сообщение отредактировал Ingvarr: 07 декабря 2010 - 18:46

• 0

"Пролитой крови - не засохнуть" !..
-------------------------------------------------
"Всё на свете можно исправить, кроме Смерти"... М.Сервантес

• Наверх

---

#94 Kempfer

Kempfer

Козак

• 
• Сердюк
• 
• 406 сообщений

Регистрация: 12.сен.08

Слава: 27

Отправлено 07 декабря 2010 - 21:21

По мордве бы я дал всю информацию, что нужна, но я уже смирился, что никогда мордву в модах нормальную не увижу.

• 0

Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают /К.Чапек/

• Наверх

---

#95 Stormbringer

Stormbringer

CiЧовий дiд

• 
• Сердюк
• 
• 1 339 сообщений

• Откуда:Украина г.Глухов
• Награды:

Регистрация: 01.мая.09

Слава: 67

Отправлено 07 декабря 2010 - 21:29

Ingvarr, Америку планируете добавлять?Ну хотяб кусочек?

• 0

:-)

• Наверх

---

#96 Арлекин

Арлекин

Джура

• 
• CиЧевик
• 
• 92 сообщений

• Откуда:Новосибирск

Регистрация: 18.фев.10

Слава: 0

Отправлено 08 декабря 2010 - 21:41

Stormbringer, в моде, заточенном под восточную Европу Америка?



Kempfer, почему именно мордва? Разве была в XIII веке мордва чем то большим, чем разрозненным этносом? Или это просто собирательный образ восточных соседей из приуралья?

• 0

Не плачьте! Армия дала
Свободу робкому рабу.
За шиворот приволокла
Из канцелярии в судьбу,
Где он, узнав, что значит сметь,
Набрался храбрости - любить
И, полюбив, - пошел на смерть,
И умер. К счастью, может быть.

• Наверх

---

#97 Kempfer

Kempfer

Козак

• 
• Сердюк
• 
• 406 сообщений

Регистрация: 12.сен.08

Слава: 27

Отправлено 08 декабря 2010 - 22:26

Мордва в начале XIII века была единственным из финно-угорских народов, кто достиг высокого уровня государственности, успешно сопротивлялась попыткам русских князей захватить ее территорию (с конца XII до 1240-х годов только больших походов 8 штук - когда несколько князей участвовали, вплоть до монголов мордва сохраняла свою независимость). Вы можете указать в Волжско-уральском регионе, кроме русских княжеств и Булгарии, еще какое-нибудь столь сильное политическое образование? Конечно, определенная доля собирательности в этом есть - мордва состоит из двух субэтносов, но этой собирательности можно избежать, выведя мордву под именем "Пургасова волость" - как раз название мордовского государства, зафиксированное в русских летописях. Опять же фантазии - не будет нигде в модах нормальной мордвы, это я мечтаю.

• 0

Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают /К.Чапек/

• Наверх

---

#98 Varyag

Varyag

Козак

• 
• Сердюк
• 
• 302 сообщений

• Откуда:Дальний Восток, г. Хабаровск
• Награды:

Регистрация: 10.мар.10

Слава: 5

Отправлено 09 декабря 2010 - 08:59

Всем прив! Прив Ингвар прив Кемпфер!Я рад что вы в теме, и как всегда Кемпфер навязывает свою мордву, мда ... скажи мордва была на уровне какой то европейской страны? Да хоть на уровне какого нибудь княжества? Нет. Ну и зачем она нужна? В прикольных шубках юнитов не хватает?короче завышенный какойто патриотизм и етк, имхо не умесно, ибо в обзоре всего средневекового общества, мордва неиграла ни какой роли. То Ингвар, За внимание уделенное Руси не стыдно?) Ладно, мало городов, но княжества какие то не очень ты выбрал, но дело барское.ДЛВ как основа поддерживаю людей в этой теме.ОРП - идея то хороша, но не исторично имхо, ну собирались князья в бригадки ... но как то не эпично и не маштабно, но ок.И да, почему всем так нравяться беспонтовые юниты из литовского мода? Я вот просто не понимаю, сравнивая с русичами. хз может кто обьяснит в чем соль.

• 0

• Наверх

---

#99 Kempfer

Kempfer

Козак

• 
• Сердюк
• 
• 406 сообщений

Регистрация: 12.сен.08

Слава: 27

Отправлено 09 декабря 2010 - 11:02

Я рад что вы в теме, и как всегда Кемпфер навязывает свою мордву, мда ... скажи мордва была на уровне какой то европейской страны? Да хоть на уровне какого нибудь княжества? Нет. Ну и зачем она нужна? В прикольных шубках юнитов не хватает?
короче завышенный какойто патриотизм и етк, имхо не умесно, ибо в обзоре всего средневекового общества, мордва неиграла ни какой роли.

Я не навязываю. Что же до уровня - с одной стороны владимирские и прочие князья ее так и не смогли покорить - уже говорит о многом. Даже по аналогии - в моде есть половцы, как играбельная фракция. Почемй? Половцы были на уровне какой-то европейской страны? Да хоть на уровне какого нибудь княжества? Нет. Ну и зачем они нужна? В прикольных халатах юнитов не хватает? Однако ж - есть. И дело не в моем патриотизме, а в той необходимой доле историчности, которая предполагается в моде.
К слову - относительно той роли, что играла мордва в обзоре русского средневековья - роль довольно значительна. Это как и волжский путь, стратегическое положение, занимаемое в регионе, активная внешняя политика, союз с Булгарией, отраженные походы князей, ответные контрудары... Если вам это неизвестно, это не говорит о том, что этого не было.

Но, повторюсь - если мордвы не будет, это не скажется на моем отношении к моду. Я уже привык к тому, что ее ни в одном моде нормально не отразили.

Относительно литовских юнитов - не соглашусь, Мадтао хороших юнитов создал. А вот крестоносцев от него же не стоит - имхо, железные бочонки на ножках. Честно - лучше от Кингдомса взять, чем таких.

• 0

Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают /К.Чапек/

• Наверх

---

#100 Varyag

Varyag

Козак

• 
• Сердюк
• 
• 302 сообщений

• Откуда:Дальний Восток, г. Хабаровск
• Награды:

Регистрация: 10.мар.10

Слава: 5

Отправлено 09 декабря 2010 - 14:51

Половцы то были незначительны ... ну ну!)Кемпфер мне извесно достаточно, конечно меньше чем Вам я согласен, но все таки, имхо ведь не настолько Мордва была значительна, я не умоляю в целом, а резюмирую в сравнении с остальным миром.

• 0

• Наверх

---

[Kempfer]

По мордве бы я дал всю информацию, что нужна, но я уже смирился, что никогда мордву в модах нормальную не увижу.

[Stormbringer]

Ingvarr, Америку планируете добавлять?Ну хотяб кусочек?

[Арлекин]

Stormbringer, в моде, заточенном под восточную Европу Америка?



Kempfer, почему именно мордва? Разве была в XIII веке мордва чем то большим, чем разрозненным этносом? Или это просто собирательный образ восточных соседей из приуралья?

[Kempfer]

Мордва в начале XIII века была единственным из финно-угорских народов, кто достиг высокого уровня государственности, успешно сопротивлялась попыткам русских князей захватить ее территорию (с конца XII до 1240-х годов только больших походов 8 штук - когда несколько князей участвовали, вплоть до монголов мордва сохраняла свою независимость). Вы можете указать в Волжско-уральском регионе, кроме русских княжеств и Булгарии, еще какое-нибудь столь сильное политическое образование? Конечно, определенная доля собирательности в этом есть - мордва состоит из двух субэтносов, но этой собирательности можно избежать, выведя мордву под именем "Пургасова волость" - как раз название мордовского государства, зафиксированное в русских летописях. Опять же фантазии - не будет нигде в модах нормальной мордвы, это я мечтаю.

[Varyag]

Всем прив! Прив Ингвар прив Кемпфер!Я рад что вы в теме, и как всегда Кемпфер навязывает свою мордву, мда ... скажи мордва была на уровне какой то европейской страны? Да хоть на уровне какого нибудь княжества? Нет. Ну и зачем она нужна? В прикольных шубках юнитов не хватает?короче завышенный какойто патриотизм и етк, имхо не умесно, ибо в обзоре всего средневекового общества, мордва неиграла ни какой роли. То Ингвар, За внимание уделенное Руси не стыдно?) Ладно, мало городов, но княжества какие то не очень ты выбрал, но дело барское.ДЛВ как основа поддерживаю людей в этой теме.ОРП - идея то хороша, но не исторично имхо, ну собирались князья в бригадки ... но как то не эпично и не маштабно, но ок.И да, почему всем так нравяться беспонтовые юниты из литовского мода? Я вот просто не понимаю, сравнивая с русичами. хз может кто обьяснит в чем соль.

[Kempfer]

Я рад что вы в теме, и как всегда Кемпфер навязывает свою мордву, мда ... скажи мордва была на уровне какой то европейской страны? Да хоть на уровне какого нибудь княжества? Нет. Ну и зачем она нужна? В прикольных шубках юнитов не хватает?
короче завышенный какойто патриотизм и етк, имхо не умесно, ибо в обзоре всего средневекового общества, мордва неиграла ни какой роли.

Я не навязываю. Что же до уровня - с одной стороны владимирские и прочие князья ее так и не смогли покорить - уже говорит о многом. Даже по аналогии - в моде есть половцы, как играбельная фракция. Почемй? Половцы были на уровне какой-то европейской страны? Да хоть на уровне какого нибудь княжества? Нет. Ну и зачем они нужна? В прикольных халатах юнитов не хватает? Однако ж - есть. И дело не в моем патриотизме, а в той необходимой доле историчности, которая предполагается в моде.
К слову - относительно той роли, что играла мордва в обзоре русского средневековья - роль довольно значительна. Это как и волжский путь, стратегическое положение, занимаемое в регионе, активная внешняя политика, союз с Булгарией, отраженные походы князей, ответные контрудары... Если вам это неизвестно, это не говорит о том, что этого не было.

Но, повторюсь - если мордвы не будет, это не скажется на моем отношении к моду. Я уже привык к тому, что ее ни в одном моде нормально не отразили.

Относительно литовских юнитов - не соглашусь, Мадтао хороших юнитов создал. А вот крестоносцев от него же не стоит - имхо, железные бочонки на ножках. Честно - лучше от Кингдомса взять, чем таких.

[Varyag]

Половцы то были незначительны ... ну ну!)Кемпфер мне извесно достаточно, конечно меньше чем Вам я согласен, но все таки, имхо ведь не настолько Мордва была значительна, я не умоляю в целом, а резюмирую в сравнении с остальным миром.