Сообщений в теме: 521

[komatozz]

ну деление на замковых и городских юнитов оно только в казармах 1го уровня... а потом везде найм одинаковый...

[vadim1]

А как насчет тог, чтобы отказатся от замков в пользу одних городов

Честно говоря - напрашиваеться..)) как то архаично для раннесанса выглядит это деление...тем более что мод и на 17 век распространяеться..-хотя для некоторых стран -где феодализм былсилён -в Польше например -можно и оставить...-по крайней мере отредактировать точно нужно будет...кстати - а как ИИ -он престраивает замки в города в ходе игры ? это должно быть выгодно...

Для МОДа можно взять пропорцию к примеру 1 к 75

а можно взять пропорцию 1/ 100 и ничего не менять )) - пропорция же условна...гланое соотношение населённости стран отразить честно говоря не хочеться ждать 100 ходов пока твоя деревня городком станет...

Сообщение отредактировал vadim1: 26 декабря 2010 - 22:57

[Akrit]

Честно говоря - напрашиваеться..)) как то архаично для раннесанса выглядит это деление...тем более что мод и на 17 век распространяеться..-хотя для некоторых стран -где феодализм былсилён -в Польше например -можно и оставить...-по крайней мере отредактировать точно нужно будет...кстати - а как ИИ -он престраивает замки в города в ходе игры ? это должно быть выгодно...

А по-моему замки в этот период ещё не перестали играть важную роль. Ведь вершина развития европейской фортификации как раз приходится на середину XVII века, достаточно вспомнить что большинство военных кампаний времён Людовика XIV сводились к осаде и штурму мощнейщих фландрских крепостей, подобное происходило и на севере Европы осады Кронборга, Кальмара и Лунда в 60-70-х г.г. и т.д. Другое дело что нынешние медеваловкие цитадели не похожи на тогдашние фортеции с бастионами и равелинами, но насколько я знаю разработчики МОДа о тридцатилетней войне как раз активно прорабатывают вопрос изменения контура крепостных стен, так что в перспективе наверное можно будет у них позамствовать эти наработки.

а можно взять пропорцию 1/ 100 и ничего не менять )) - пропорция же условна...гланое соотношение населённости стран отразить

Не получается 1 к 100, тогда север Европы да и Литва с Москвой будут вообще сплошь небольшими посёлками наполнены. На 12 скандинавских провинций по такой пропорции выйдет 22 000 население (в среднем 1 800 на город).

честно говоря не хочеться ждать 100 ходов пока твоя деревня городком станет...

Ну так как же ты тогда думаешь его отразить? Если население Италии, Империи и Франции вместе взятых было 40 млн. ( 55 провинций на карте), то население 33 провинций - Литвы, Москвы и ханств всего 10 млн. (очень оптимистичная оценка Урланиса). Т.е. очевидно что среднее население центральноевропейского города должно быть в 2,5 раза больше чем население "руского" (условно) города. А если сравнивать со Скандинавией то и вовсе в 4 раза больше должен быть средний европейский город.Вот только учитывая это можно отразить соотношение населённости стран.Да и вообще такие городки как Орешек или глухой лапландский Улеаборг не должны становиться большими городами не через 100 ходов, ни через 200... иначе это уже абсурд получается. Есть сразу на карте крупные города их игрок пусть и развивает, и на них и опирается.Смысл в том что игрок должен относиться к населению как к стратегическому ресурсу (налогоплательщики), а не тупо "рашить" без последствий для себя.

• 0

• Наверх

[vadim1]

Т.е. очевидно что среднее население центральноевропейского города должно быть в 2,5 раза больше чем население "руского" (условно) города

так что мешает так и сделать ? (хотя это не совсем верно будет - на востоке была мала плотностьсельского населения - а населённость городов вполне сопоставимая) .но если отражать именно населениепровинции целиком - то так и нужно сделать

Не получается 1 к 100, тогда север Европы да и Литва с Москвой будут вообще сплошь небольшими посёлками наполнены

так ведь если ценз городов повысить они вообще деревнями будут ?

Да и вообще такие городки как Орешек или глухой лапландский Улеаборг не должны становиться большими городами

это ведь можно отрегулировать ...свойствами провинцииЯ в общем то о том что повышение ценза города приводит замедлению общего развитияи игра становиться статичнее -что не есть гут...

Сообщение отредактировал vadim1: 27 декабря 2010 - 01:19

[Akrit]

так что мешает так и сделать ? (хотя это не совсем верно будет - на востоке была мала плотностьсельского населения - а населённость городов вполне сопоставимая) .но если отражать именно населениепровинции целиком - то так и нужно сделать

Ну вот поэтому и пропорция двойная, чтобы обозначить крупные города на карте и при этом учесть и населённость провинций.

так ведь если ценз городов повысить они вообще деревнями будут ?

Уровень города можно выставить сразу не обязательно всех по цензу на стартовой карте расписывать. Т.е. например столица Молдовы Сучава 4 000, а левел 3-й (хотя для 3-го левела по условному цензу 8 000 должно быть), затруднённым будет только рост от уровня к уровню, но больших городов и не должно быть много тем более что у каждой державы будет сразу по несколько крупных городов, несколько примеров:Россия - Москва, Новгород, Псков (потенциально); Литва - Вильно, Полоцк, Смоленск;Польша - Краков, Данциг, Варшава;Испания - Севилья, Мадрид, Барселона, Гранада...Все эти города будут либо четвёртого уровня либо близко к нему.

это ведь можно отрегулировать ...свойствами провинции

Да можно конечно.

• 0

• Наверх

[Sanczesas]

Вильнюс(Вильно)
Тракай(Троки)
Минск
Полоцк
Пинск
Гомель
Смоленск
Киев
Переяславль
Чернигов
Луцк

Польша:

Нажмите, чтобы прочитать

Варшава
Краков
Гданьск
Львов
Пшемысль
Познань

[Кнуд Свенссон]

Может Литве еще дать Чигирин?

[Akrit]

Вильнюс(Вильно)
Тракай(Троки)
Минск
Полоцк
Пинск
Гомель
Смоленск
Киев
Переяславль
Чернигов
Луцк

Польша:

Нажмите, чтобы прочитать

Варшава
Краков
Гданьск
Львов
Пшемысль
Познань

[/quote]
Пшемысль? А я думал это Каменец... Ну по большому счёту всё вроде верно единственное может имеет смысл Пинск поменять на Берестье это более крупный город и центр воеводства в отличие от Пинска. Ну и Пшемысль такой выбор спорный лучше Каменец наверное там же крепость мощная есть и он тоже центр Подольского воеводства.

А что у вас с унией? Вообще по скрипту города от одной фракции другой в Меде передавать можно?
Если можно то вот такой вариант стоит реализовать, Литва на втором ходу передаёт Польше Каменец (типа ключевой для унии город) и объявляется уния...

[Кнуд Свенссон]

Передачу провинций сделать можно, но вот как нерушимый союз сделать- это надо тестить.

[plebis]

О замках и городах: мне кажется, что замки надо сохранить, так как они лучше укреплены - будут чем-то вроде укрепленных городов (были ведь такие города которые в то время еще не перстали быть скорее большими замками с городской экономикой). Они могут получить приоретет по найму кавалерии, поскольку известно - в 16-18 веках именно крупные поместья давали лошадей на рынок. а без этого формировать конные части было нельзя. Так, как пишет Фернан Бродель (французский историк), разрушение замков и иные атифеодальные меры при Ришелье дурно отразилось на коневодстве и Франция для армии и хознужд стала больше получать лошадей из Германии, где все было более традиционно. Это имело большое значение для армии 17-18 столетий.

Т.е. провинция с замком в центре - это более консервативная провинция имеющая приотритет в наборе кавалерийских соединений, провинция с городом - наоборот имеет приоритет в наборе хорошей пехоты и артиллерии (!).

У меня есть еще предложение по юнитам. Так как все армии были тогда наемными, то почему бы не нанимать наемников и в обычных городах (как-то комбинировать). Всегда возникала проблема: имеешь хорошо прокачанных наемников в войске, а пополнить их без потери статуса - шевронов не выходит. Найм тут сколрее нужен для пополнения.

Сообщение отредактировал plebis: 27 декабря 2010 - 15:53