Сообщений в теме: 701

[герцог Фридландский]

В том-то и дело, что подчинившиеся монголам земли северо-восточной Руси стали основой Российского государства, а восточнославянские земли в составе Польско-Литовского государства подверглись влиянию польского языка и культуры, католичества и утратили многое из общевосточнославянского культурного наследия. Техническое развитие? В 17-18 веке Польша превратилась в аграрную окраину Европы.

[Diadoh]

redelk
В ваших пОстах очень много фраз: "скорей всего", "возможно", "наверняка" и т.д. Я понимаю, что это ваша теория, но хотелось бы узнать, откуда вы ее почерпнули. Как вы сами пишете: "я могу предоставить, свою научную работу, со всеми датами, ссылками на летописи, работы признанных ученых, и картами".
Очень бы хотелось увидеть работы этих признанных ученых.

[Fahaca]

redelk
Большая часть территории Руси - это таёжная зона и зона смешанных лесов. Эти леса изрезаны густой сетью рек, крупных и мелких. Эти реки широко использовались в качестве средства сообщения. Но "речными" называют племена не которые селятся вдоль рек, а которые "живут рекой". Иначе, всех нас можно было бы записать в "дорожные жители", потому что мы селимся вдоль дорог.
Ниже я привожу ссылки где можно посмотреть расположение природных зон на территории Руси, карту Центральной России (где можно увидеть насколько сильно территория изрезана реками) и сведения о ведении хозяйства славянским племенем вятичей.
]]>Природные зоны и провинции Восточно-Европейской равнины]]>

Нажмите, чтобы прочитать

Таежная зона простирается к югу от
лесотундры. Ее южная граница проходит по линии
Санкт-Петербург — Новгород — Ярославль — Нижний
Новгород — Казань. На юго-западе тайга смыкается
с зоной смешанных и широколиственных лесов, а на
юго-востоке — с зоной лесостепи.

Зона смешанных и широколиственных
лесов расположена в западной части равнины
между тайгой и лесостепью и простирается от
западных границ России до впадения Оки в Волгу.
Территория зоны открыта к Атлантическому океану
и его воздействие на климат является
определяющим.

]]>Карта Ценральных областей России]]>
]]>Википедия о "речных" вятичах]]>

Что-то подобное хотелось бы увидеть и от Вас (присоединяюсь к просьбе Diadoh'а).

P.S. Прошу не коверкать мой ник.

[Dimitrius]

В том-то и дело, что подчинившиеся монголам земли северо-восточной Руси стали основой Российского государства, а восточнославянские земли в составе Польско-Литовского государства подверглись влиянию польского языка и культуры, католичества и утратили многое из общевосточнославянского культурного наследия.

Да? И что же они такого бесценного утратили?Что это за общевосточнославянское культурное наследие такое?

Техническое развитие? В 17-18 веке Польша превратилась в аграрную окраину Европы.

А Россия ею была до 20 века)) Лишь после обращения на Запад (времена Петра I) тут чего-то начало шевелиться. А до него - смута, воровство, византизм помешанный с золотоордынством. Чего хорошего?

• 0

Демократия — это когда нами правят такие же негодяи, как и мы сами. (с)

• Наверх

[герцог Фридландский]

Да? И что же они такого бесценного утратили?Что это за общевосточнославянское культурное наследие такое?

Получается, что ничего ценного за те сотни лет, что существовало Киевское государство создано не было?

А Россия ею была до 20 века)) Лишь после обращения на Запад (времена Петра I) тут чего-то начало шевелиться. А до него - смута, воровство, византизм помешанный с золотоордынством. Чего хорошего

То-то и оно, что Россия хоть поздно, но очнулась, а Польша продолжала благополучно спать до своего раздела.

[redelk]

[moderatorial]

Прошу очень внимательно почитать
]]>http://4pda.ru/forum...howtopic=179679]]>

Или то как оформлять свои посты что бы их хоть как-то можно было читать без желания удалить сразу.

Первый раз спрятал этот поток сознания под спойлер, дальше такие посты будут просто удалять.

- Maxim Suvorov

Нажмите, чтобы прочитать

Прежде всего, я очень рад, что моя теория вызвала не только явную антипатию и попытки опровержения любой ценой, но и здравый интерес, заключенный в вежливые формы.

Я понимаю желание читателей узнать каким образом у меня зародились подобные гипотезы, и должен признаться в основном я руководствовался трудами Льва Гумилева, кроме этого мне приходилось искать объективную информацию, в зарубежной исторической литературе, по причине распространенности политизированности в отечественной.

К сожалению нехватка времени, а также недостаток навыков пользования опциями сервера вынуждает меня преподнести ограниченное количество ссылок, но я готов расширить их список в ближайшее время.

На данный момент, я более подробно рассматриваю домонгольскую русь, но позже еще более обстоятельней я приведу причины по которым я составил эти гипотезы относительно монгольского нашествия, используя исторические данные относительно периода самого ига.
И еще я хотел бы напомнить, что главная цель моих высказываний, предложить на обсуждение, теорию, о том, что русский этнос, а также Русь (впоследствии и Россия) сформировались, внутри государства Золотая Орда. До монголов Русь представляла собой смесь различных этносов, разобщенный союз некрупных феодалов, и купеческих городов, из Орды вышло, монолитное, моноэтническое государство, с единым правительством, и что самое главное, с единой администрацией, кроме того, с крепкой властью царя, как монарха, исключающую беспорядки по вине феодалов.

Также среди основных ключевых факторов консолидации Руси, и русского народа в целом, находится влияние Церкви. Этот вопрос, я хотел бы внимательно разобрать на форуме, с удовольствием рассмотрев мнения других участников. Но перед этим, я хотел бы узнать, не заденет ли это чьи-нибудь религиозные чувства?

Здесь приведен первоначальный текст, с некоторыми ссылками, уверен их недостаточно, но это будет исправлено в ближайшее время.



Изначально, территорию Восточно-Европейской равнины населяли древнегерманские народы, занимавшиеся оседлым скотоводством.

Here is the answer of history: "There can be no doubt that Germans came from the Black and Caspian seas," states "Smith's Classical Dictionary", article, "Germania," p. 361.

<H1 style="TEXT-ALIGN: left; MARGIN: 0cm 0cm 0pt" align=left>С VIII до III в. до н. э. здесь господствовали скифы, уничтоженные сарматами. С III в. до н. э. по IV в. н. э., точнее — до 370 г., хозяевами степей восточнее Дона были сарматы, а правобережьем Днепра овладели готы. В 371 г. гунны перешли Дон и в 376 г. вытеснили часть готов за Дунай, а около 420 г. заняли Паннонию. Лев Николаевич Гумилёв Древняя Русь и Великая степь</H1>

За спиной у алан было громадное готское царство, созданное Германарихом из рода Аманов. Оно простиралось от берегов Балтийского моря до Азовского, от Тисы до Дона [63]. Остроготы стояли во главе державы; визиготы, гепиды, язиги [64], часть вандалов, оставшаяся в Дакии [65], тайфалы, карпы, герулы [66], их южные соседи - скиры и северные - росомоны, венеды [67], морденс (мордва), мерене (меря), тьюдо (чудь), вас (весь) и другие были их подданными. Готам принадлежал и степной Крым, Черноморское побережье Северного Кавказа. Лев Николаевич Гумилёв Хунны в Азии и Европе

Кроме них здесь проживали и прото-славянские племена, которые находились в вассальной зависимости. Собственно они были на положение рабов.

German people who, more than once, have believed themselves to be the "Herrenvolk" -- the Master Race. The History of Germany," writes Bayard Taylor,, полагаю, это они неспроста...

Возможно поэтому в ряде европейских языков, германской группы, и даже в арабском, слово "раб", созвучно слову "славянин", "слав".

Название славян и греческое слово со значением «раб»

]]>]]>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD]]>]]>

Between the 6th and 10th centuries AD, members of ]]>]]>pagan]]>]]> ]]>]]>Slavonic peoples]]>]]> were taken prisoner by the ]]>]]>Khazars]]>]]>, ]]>]]>Kypchaks]]>]]> and other steppe peoples and taken to the slave markets in ]]>]]>Crimea]]>]]>. In addition, during the wars between the pagan Slavonic states and Christian states of Europe, many ]]>]]>prisoners of war]]>]]> from both sides were sold as slaves. After the ]]>]]>Muslim conquests]]>]]> of ]]>]]>North Africa]]>]]> and ]]>]]>most of the Iberian peninsula]]>]]>, the ]]>]]>Islamic world became a huge importer of slaves]]>]]> from Eastern Europe. The trade routes were established between slave trade centres in the pagan Slavonic countries (for example ]]>]]>Prague]]>]]> and ]]>]]>Wolin]]>]]>) and ]]>]]>Arab]]>]]> metropoles in the ]]>]]>Muslim]]>]]>-controlled regions of the ]]>]]>Iberian peninsula]]>]]> (]]>]]>Al-Andalus]]>]]>). Because of religious constraints, the ]]>]]>slave trade]]>]]> was monopolised by Iberian ]]>]]>Jews]]>]]> (known as ]]>]]>Radhanites]]>]]>) who were able to transfer the slaves from pagan ]]>]]>Central Europe]]>]]> through Christian ]]>]]>Western Europe]]>]]> to Muslim countries in ]]>]]>Al-Andalus]]>]]> and ]]>]]>North Africa]]>]]>. However, the converted Christian ruler ]]>]]>Mojmír I]]>]]> of the ]]>]]>Great Moravian Empire]]>]]> taxed the slave caravans that passed through his lands, providing an important source of revenue, if indirectly. This trade came to an end in the 10th century after the ]]>]]>Christianisation]]>]]> of Slavic countries. ]]>]]>http://en.wikipedia.org/wiki/Slavery_in_medieval_Europe]]>]]>

Slavery during the Early Middle Ages had several distinct sources. The Vikings raided across Europe, though their slave raids were the most destructive in the British Isles and Eastern Europe. While the Vikings kept some slaves for themselves as servants, known as thralls, most people captured by the Vikings would be sold on the Byzantine or Islamic markets. In the West the targets of Viking slavery were primarily English, Irish, and Scottish, while in the East they were mainly Slavs. The Viking slave trade slowly ended in the 1000s, as the Vikings settled in the European territories they once raided, Christianized, and merged with the local populace."


Read more: ]]>]]>Since the Slavs were once slaves, who were the people who enslaved them? | Answerbag]]>]]> ]]>]]>http://www.answerbag.com/q_view/1513588#ixzz1TzlJ2Ske]]>]]>

. Гардизи сообщает, что этим промыслом занимались венгры еще до ухода их на запад, в Паннонию. «Венгры — огнепоклонники и ходят к гуззам, славянам и русам и берут оттуда пленников, везут их в Рум и продают».[1] После венгеро-хазарского конфликта этот гнусный промысел перешел к русам, но, согласно сочинению Ибн-Руста, в X в. пленных продавали хазарам и болгарам,[2] на этот раз жертвами работорговли были именно славяне. Лев Николаевич Гумилёв Древняя Русь и Великая степь

(Если вспомнить историю оседлого скотоводства в Азии, то можно найти термин "кыштымы". Это племена находящиеся в вассальной зависимости от других племен, основная функция которых, заключалась в выполнении "недостойных", для скотовода работ.)

Племена, находившиеся в подчинении, назывались кыштымами. Их обязанностями были уплата дани (ясака, албана) — основная обязанность и выставление ополчения. Чем ближе жили кыштымы к своим господам, тем прочнее была зависимость и регулярнее сбор дани. Для племен, которые жили в отдалении, сбор дани носил характер набегов. Обязательства между кыштымами и повелителями были взаимны: первые платили дань и выставляли вспомогательное войско, вторые обеспечивали охрану своих кыштымов. ]]>]]>http://slogos.ru/story/kyshtym.html]]>]]>

Вероятно эти древние германцы поставляли славян в Римскую Империю, в качестве рабов, что отразилось и на латыни и в будущем, в романских языках..

См. выше

С приходом гуннов, германцы выли вынуждены покинуть свою родину, отдав свое имущество кочевникам с востока, а именно скот, землю и рабов. Вместе с уходом германцев, эта территория уходит из "зоны видимости" римских историков.

…Автор V века Евнапий писал: "Побежденные скифы (готы) были истреблены гуннами, и большинство их погибло. Одних ловили и избивали вместе с женами и детьми, причем не было предела жестокости при их избиении; другие, собравшись вместе, обратились в бегство…

…Разбив остроготов, гунны дали возможность завоеванным готами племенам освободиться и, надо думать, рассчитаться с захватчиками. Лев Николаевич Гумилёв Хунны в Азии и Европе

Но гуннский каганат просуществовал недолго, да и наверное кочевникам, было нелегко удерживать контроль над территориями на которых они не могли проживать.

Экстенсивное кочевое скотоводство требует больших пространств с редким населением. Лошади и овцы, привыкшие к степным травам, не могут жить на лесных влажных кормах, а тем более добывать корм из-под глубокого снега. Следовательно, необходимы сенокосы, а этого ремесла гунны не знали. Поэтому они сдвинулись на территории завоеванные, где было можно использовать труд покоренных аборигенов.

Постепенно кочевники возвращаются в степи, германцы ожесточенно делят новые земли, на территории бывшей Империи, и бесхозные славяне, появляются на страницах римских хроник.

Самые ранние письменные свидетельства о славянах византийских авторов середины ]]>]]>VI века]]>]]> имеют дело с уже сложившимся народом, разделённым на ]]>]]>склавинов]]>]]> и ]]>]]>антов]]>]]> ]]>]]>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%...%8F%D0%BD%D0%B5]]>]]>

Плодясь и усиливаясь они распространяются по всем направлениям, но строго по руслам рек, а леса заселяют угро-финны (будущие чудь, меря, мордвины и пр.).

Историки предполагают, что славяне могли проникнуть в западные земли с Поднепровья вместе с полиэтничным конгломератом племён, объединённых подчинением ]]>]]>Аттиле]]>]]>, и стали селиться в обычных для себя местах вдоль рек ]]>]]>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%B5]]>]]>



Те из славян, кто ушел на запад и на юг, достоточно хорошо освещены в европейских хрониках, а вот их восточные собратья имеют другую судьбу. С Востока приходят авары, громят попытавшихся оказать сопротивление, и берут контроль над большинством восточных славян.
Спустя некоторое время Карл Великий объединивший германцев, наносит поражение аваров, изничтожает их как народ в Паннонии, но не идет на восток, скорее всего, из-за других врагов на других границах. Славяне, снова свободные недолго пользуются волей. Возможно добровольно (Рюрик и .т. д.), а возможно и нет (Аскольд, Дир и т. д.), они переходят под власть скандинавов, которые по рекам спускались до Черного моря, возможно они сначала грабили и похищали славян, для продажи на рынках Византии и Халифата, точно так же как и будущих англичан, и кельтов (норманны, викинги и т. д.), но по мере частоты и многочисленности их переходов по рекам, с берегами населенными славянами, они основывают вдоль своих судоходных рек крепости и фактории. Видимо для удобства отловли товара. Впоследствии они постоянно враждуют между собой за контроль путей (разборки князей согласно официальной истории, до Олега).

Это мое личное мнение, прямо не потвержденное авторитетными источниками, но допустимое исходя из них…

С появлением Великого Тюрского Каганата, появляется единое контролируемое из одного центра, торговое пространство от Китая до Каспия, появляются возможности везти товары с востока не через проторенный Шелковый путь, к югу от Каспия, а через степи, к северу Каспия, к Волге, а оттуда на корабли норманнов, до Балтики, и далее в Западную Европу, что приводит к появлению Хазарского Каганата, и возможно к появлению там иудеев. Норманны жившие и промышлявшие работорговлей на всей восточно-европейской равнине, быстро освоили транзит товаров, что привело к их военному усилению, и росту населения на подвластных им славянских землях. Позже норманны построят города и даже централизуют власть. С падением Тюркского каганата и его потомка Западного тюркского каганата, товарооборот и ценность северных торговых путей резко падает, надобность в торговом партнере исчезает, работорговля по разным причинам не имеет места в то время, и нарастающий экономический кризис толкают восточных норманнов на постоянные войны с соседями, с Византией, Хазарией и пр. Что приводит к централизации власти. Централизация власти всегда нуждается в объяснении "высшими силами, и центральная власть принимает христианство. На восточно-европейскую равнину приходит Церковь (очень важный момент). Она крестит всех подряд, как норманнов так и славян, ибо Церковь не интересует, кто их паства: рабы или господа. Вместе с церковниками приходит грамота, но грамота расчитанная на славян, из Моравии. Судя по всему и "грамотеи", то есть те кто писали летописи были славянами. Надо сказать, что скорее всего население той Руси было поделено следующим образом. Города Руси тогда населяли: конунги и их дружины - норманны, торговцы - различные народы, ремесленники, крестьяне, слуги - славяне.

В IX в. русы и славяне имели мало общего. В X—XI вв. славяне были хорошо известны всем европейским и византийским географам, а кто такие русы, читателям хроник надо было объяснять. Епископ Адальберт в 959 г. назвал Ольгу королевой ругов,[3] а английский принц Эдуард (989–1017) сообщил про Ярослава Мудрого, что тот «король земли ругов…» . Лев Николаевич Гумилёв Древняя Русь и Великая степь

Еще в X в. современники описывали русов и славян как два разных этноса, выступавших, как правило, совместно. . Лев Николаевич Гумилёв Древняя Русь и Великая степь

если будет русин, или гридь, или купец, или боярский управитель, или мечник, или изгой, или словенин, то 40 гривен за убитого. Русская правда, Ярослав Мудрый



Но для церкви, повторюсь, было неважно, кто их паства по национальности и так как писали они по-славянски, надо полагать они "ославянили" в летописях имена норманнов (Хелиг - Олег, Ингвар - Игорь, Вальдемар - Владимир, Ярицлейф - Ярослав, Виссивальд - Всеволод, и т. д.).
И вот приходят монголы, они громят конунгов и дружины, но не трогают их имущество. Были сожжены в основном лишь, те города в которых находились норманны, это естественно, они воины и хозяева, поэтому и сопротивлялись. Но славян и церковников монголы не трогают. Зачем? Первые приносят прибыль Орде, вторые помогают объяснить первым, что это хорошо и по-божески. Но Орда не может, да и не хочет жить на Руси и обеспечивать контроль, тогда она договаривается с норманнами, что вернет им власть, в обмен на признание вассалитета и дань, кроме того Орда обеспечит им военный протекторат. Впоследствии всех кто оказался вне защиты монгольского меча, окажутся под властью германского императора и/или Ватикана. Но раз на конунги должны платить налоги, удобней, чтобы один конунг стал главным, собирал дань с остальных и привозил ее в Орду. Так появился титул "Великого князя". (в будущем царь). Конунги считали себя лордами своих земель, но в Орде они всего лишь были чиновниками, обеспечивавшими порядок в податных землях, и монголах было все равно, кто они по национальности, как и церковникам. Именно Церковь стала для Орды главной опорой на Руси. Свободолюбивые норманны, были укрощены кадильницами и рясами. Теперь Русь была единым государством, с полностью обеспеченным порядком и законом, защищенным от чужеземцев, и находящемся в единой экономической (без таможней) зоне, до самого Китая. И для Церкви, как институту, это было идеальным условием для расцвета. Скорее всего церковники были первые по организованности и грамотности среди всех сословий. Кроме, того они обладали монополией на сердца и умы всех. Наверняка Церковь быстро стала главной силой на Руси. Вскоре при их поддержке не родовитый и не могущественный конунг из неприметный Москвы, быстро стал "великим князем". И впоследствии московские конунги и патриархи церкви будут поддерживать друг друга, вплоть до Петра Первого. Вот только теперь они были не конунги а князья, не норманны, а русские. Триста лет ордынского ( и церковного) ига, стерло национальные различия на Руси, а основным языком стал славянский, как язык большинства населения и Церкви. Падение монголов, ознаменовало приход нового государства выросшего за пазухой Орды, новой империи, сплоченной, богатой, густонаселенной, и с хорошей организованностью. Позже Петр Великий на основе этого государства создаст Российскую империю.

Еще в X в. Лиутпранд Кремонский писал: «Греки зовут Russos тот народ, который мы зовем Nordmannos — по месту жительства» — и помещал этот народ рядом с печенегами и хазарами на юге Руси.[4] Скудные остатки языка россов — имена и топонимы — указывают на их германоязычие. Название Днепровских порогов у Константина Багрянородного приведены по-русски: Ессупы, Ульворен, Геландра, Ейфар, Варуфорос, Леанты, Струвун — и по-славянски: Островунипрах, Неясить, Вулнипрах, Веруци, Напрези.



Кстати, мне наверное следует упомянуть высокое развитие культуры в Золотой Орде



Covering the period from the 13th to the end of the15th centuries, the collection of artifacts and objects of everyday life from the ]]>]]>Golden Horde]]>]]> Khanate contains items produced in all regions of this enormous state, which stretched from the Danube to the River Irtysh in Siberia. As an important part of the Eurasian artistic heritage, this splendid collection demonstrates how the art of the Golden Horde influenced the development of Eastern European art during the height of the medieval era.

]]>]]>http://www.hermitagemuseum.org/html_En/03/hm3_5_13.html]]>]]>




И для любителей речей о "извечной отсталости Востока", я поленился выкладывать ссылки о порохе, компасе, военном искусстве, финансах, бумаге, торговле, робототехнике, клонировании, и т. д. Не судите строго...

[Dimitrius]

Получается, что ничего ценного за те сотни лет, что существовало Киевское государство создано не было?

Получается так, раз Вы даже хотя бы одно назвать не можете, что было утеряно в польско-литовском государстве.

То-то и оно, что Россия хоть поздно, но очнулась, а Польша продолжала благополучно спать до своего раздела.

Еще раз напоминаю - в то время когда Польша рулила в восточной Европе и процветала - Русь находилась под гнётом монгол, потеряв добрую половину своих территорий. Вот кто потерял "общевосточнославянское наследие" Расцвет России и превращение ее в Империю с монголами никак не связан. Это произошло после обращения России к своим западным корням, спустя 3-4 века после падения ига.

главная цель моих высказываний, предложить на обсуждение, теорию, о том, что русский этнос, а также Русь (впоследствии и Россия) сформировались, внутри государства Золотая Орда

Этого не могло быть по одной простой причине - Русь никогда не являлась частью Золотой Орды.

До монголов Русь представляла собой смесь различных этносов, разобщенный союз некрупных феодалов, и купеческих городов, из Орды вышло, монолитное, моноэтническое государство, с единым правительством, и что самое главное, с единой администрацией, кроме того, с крепкой властью царя, как монарха, исключающую беспорядки по вине феодалов.

фейспалм.жпгИз Орды вышло.... - Русь не входила в Орду (поменьше читайте фантаста- Гумилева, у него такая манера - выдать весьма спорное утверждение за неопровержимый факт и начать плясать от него, соответственно и последующие выводы его неверны, т.к. неверна первая мысль от которой он отталкивается как от неопровержимой, хотя в последующем строит рассуждения логично - в этом и обманка. Многие ведутся. Эдакий ловкий ход.)))Избавилась от политической зависимости - вот это правильно говорить.И избавилась не единой вовсе, а напоминаю - потеряв всю юго-западную Русь (Киев и прочее), остальные княжества были разобщены и воевали. Разве беспорядки после этого были исключены??? о_ОНаппоминаю, что централизация (с единой администрацией, кроме того, с крепкой властью царя, как монарха) произошла в Европе и без монгол. Как так? Удивительно, да? Вот надо же обошлись без монгол. Может это просто веяние времени, обычный расклад?

Кстати, мне наверное следует упомянуть высокое развитие культуры в Золотой Орде

Вот даже как?))) Это была высококультурная и развитая страна? ))) Нас всё-время обманывали)))))

И для любителей речей о "извечной отсталости Востока", я поленился выкладывать ссылки о порохе, компасе, военном искусстве, финансах, бумаге, торговле, робототехнике, клонировании, и т. д

Правильно - не стоило себя утруждать. Все в курсе этих "изобретений". Но воспользовались всем этим на Западе. И вообще не отменяет факта извечной отсталость востока. Или вы хотите сказать, что ее нет?)) Будете отрицать, что Запад более прогрессивен?

Сообщение отредактировал Dimitrius: 04 августа 2011 - 11:38

• 0

Демократия — это когда нами правят такие же негодяи, как и мы сами. (с)

• Наверх

[Diadoh]

redelk
Очень жаль, что заявленные вами признанные ученые ограничиваются Л. Гумилевым. Вот например цитата из Я. Лурье:
"Там, где предполагаемый «факт» подходит под концепцию, он годится, даже если основывается на источнике, отнюдь не современном событиям. Объясняя, например, смену «этнической психологии» со времен XIV в., Гумилев не затруднился сослаться на лермонтовскую «Песнь про купца Калашникова» как на исторический источник[26]. Пример этот хорошо налагался «на канву времени и пространства» и поэтому мог быть предложен как «голый факт».
Именно такой метод использования источников и был положен Гумилевым в основу исследования древней истории Руси.
И далее:
"Критический разбор работ Гумилева в большинстве вышедших за последнее время статей был посвящен именно их идеологии и теоретическим положениям[66]. Но построение Гумилева не только теоретически уязвимо, но и фактически неверно. Проверка его на материале источников по истории древней Руси обнаруживает, что перед нами - не попытка обобщить реальный эмпирический материал, а плод предвзятых идей и авторской фантазии".
Насчет ссылок, я увидел только ссылки на разные википедии и какие то западные блоги. И кстати интересно вот что:
"Возможно поэтому в ряде европейских языков, германской группы, и даже в арабском, слово "раб", созвучно слову "славянин", "слав".
А в славянских языках слово раб, созвучно слову араб .

[герцог Фридландский]

Получается так, раз Вы даже хотя бы одно назвать не можете, что было утеряно в польско-литовском государстве.

Как известно, Киевское государство и возникшие на его основе удельные княжества были независимыми. Вхождение же земель Хападной Руси привело к ликвидации государственности, насаждению католичества и полонизации верхушки. В результате к 17 столетию Украина пришла разделенной в религиозном и культурном отношении. Российское государство, образовавшееся в 15-16 веках, пережившее Смуту в 17 столетии присоединило Сибирь, начало борьбу за выход к Балтийскому и Черному морям. Завершилось формирование русской (великорусской) народности в рамках единого государства. И заметьте, что это произошло еще до обращения к несуществовавшим "западным" корням.

Еще раз напоминаю - в то время когда Польша рулила в восточной Европе и процветала - Русь находилась под гнётом монгол, потеряв добрую половину своих территорий. Вот кто потерял "общевосточнославянское наследие" Расцвет России и превращение ее в Империю с монголами никак не связан. Это произошло после обращения России к своим западным корням, спустя 3-4 века после падения ига.

Ну, процветание Польши вопрос спорный. Она сначала боролась с Орденом, затем с Российским государством, боролась с Швецией и Османской империей, сотрясалась изнутри казацкими восстаниями и рокошами магнатов. Конечно же, рост российского государства начался только после освобождения из-под власти золотоордынских ханов, но нельзя не видеть той разницы положения в которой оказались различные территории быв. Киевского государства в 15-17 веках.

Сообщение отредактировал герцог Фридландский: 04 августа 2011 - 13:55

[Magnus]

Будете отрицать, что Запад более прогрессивен?

Это в средние века-то? Затруднитесь сравнить уровень развития медицины, астрономии, математики, литературы, морской навигации, химии "отсталого Востока" и "просвещенной Европы" в средние века - вас ждем много интересного