Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Монголо-татарское нашествие


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 701

#221 Tryggvi

Tryggvi

    CiЧовий дiд

  • Сердюк
  • 1 362 сообщений
  • Откуда:Воронеж, РФ
  • Прозвище:ЛансШпрехт
  • Награды:
Регистрация: 14.ноя.10
Слава: 290

Отправлено 05 августа 2011 - 14:26

Мы - не татары. Татары - не мы. Никакого влияния на русские гены т.н. "монголо-татарское иго" - не оказало.

У меня такой вопрос не только к Димитриусу, но и ко многим сичевикам, потому что вопрос генетической чистоты народа всплывает тут с завидной регулярностью.
А с чего вы, собственно, взяли, что основной признак народа - его гены?
Понимаю, что выскажу не менее спорный тезис, но я считаю, что определяющим признаком для народа (не этнической группы) являются не гены, а культура (способ восприятия мира, язык, религия, обычаи, ментальность и проч.). Собственно, именно по этой самой причине негры вполне органично входят в американский народ, а африканские и азиатские мигранты не входят в народы европейские.
Говорить о том, что условные "татары" - не мы, я не могу сугубо по той причине, что живу в области, в которой львиная доля населенных пунктов и рек носит тюркские названия (при абсолютном большинстве русского этноса, её населяющего). Я уж не говорю о внушительном присутствии вообще в русском языке тюркизмов или о том влиянии, какое монголы оказали на политическое сознание формирующегося русского народа.

Сообщение отредактировал Tryggvi: 05 августа 2011 - 14:38

  • 0
Ушёл. Не смотрю.

#222 Diadoh

Diadoh

    Козак

  • CиЧевик
  • 247 сообщений
  • Откуда:Украина
  • Награды:
Регистрация: 22.окт.07
Слава: 45

Отправлено 05 августа 2011 - 14:26

Magnus

Не может быть! :o

Это надо понимать, как сарказм? Я всего лишь уточнил, что "блага цивилизации" от монголов, обошлись Руси очень дорого.
  • 0

#223 герцог Фридландский

герцог Фридландский

    Козак

  • В холодной
  • 527 сообщений
  • Откуда:Баку
Регистрация: 03.июл.10
Слава: 9

Отправлено 05 августа 2011 - 14:28

Ну чтобы далеко не лазить, за не имением времени пожалте вот вам ссылку:]]>http://derzava.com/art_desc.php?aid=93]]>И цитату:"Недавние совместные исследования российских, британских и эстонских ученых-генетиков поставили большой и жирный крест на обихожем русофобском мифе, десятки лет внедрявшемся в сознание людей - дескать, "поскреби русского и обязательно найдешь татарина". Результаты масштабного эксперимента, опубликованные в последнем номере The American Journal of Human Genetics (http://download.ajhg...29707000250.pdf )совершенно однозначно говорят - "несмотря на расхожие мнения о сильной татарской и монгольской примеси в крови русских, доставшейся их предкам еще во времена татаро-монгольского нашествия, гаплогруппы тюркских народов и других азиатских этносов практически не оставили следа на населении современного северо-западного, центрального и южного регионов". Вот так. В этом многолетнем споре можно смело поставить точку и считать дальнейшие дискуссии по данному поводу просто неуместными. Мы - не татары. Татары - не мы. Никакого влияния на русские гены т.н. "монголо-татарское иго" - не оказало. Никакой примеси "ордынской крови" у нас, русских не было и нет. Более того, ученые - генетики, подытоживая свои исследования, заявляют о практически полной индентичности генотипов русских, украинцев и белорусов, доказав тем самым, что мы были и остаемся одним народом: "...генетические вариации Y-хромосомы жителей центральных и южных районов Древней Руси оказались практически идентичны таковым у «братьев-славян» – украинцев и белорусов". Ну после этого Вам останется лишь критиковать источник и склонять его на разный лад Вы просили обоснование - пожалте. Не на либеральных же сайтах защитников прав геев мне их искать))) А так вполне себе современное исследование ученых. Получше всяких бредней Гумилева.

Я вроде бы никого в подпольном татарстве не обвинял, поэтому лозунг "Мы - не татары. Татары не мы." мягко говоря не по адресу. Сссылку Вы дали ту еще. Дабы других не утруждать, предоставлю заголовки статей, публикуеых на нем:Иван Солоневич "Политические тезисы российского народно-имперского движения" (записки сумасшедшего) , Протоиерей Александр Шаргунов "Мир без православной монархии" (новости генетики или собаке пятая нога), Иеромонах Алексий (Айсин): Не всякая власть от Бога..." (а мы-то думали!), Н.М. Неустроев "Русский путь" (тропами Ивана Сусанина), Лопухин Петр Сергеевич "Святая Русь и Русское Государство" (сало в шоколаде), Митрополит Иоанн (Снычев) "Быть русским!" (рязанские страдания), Митрополит Иоанн (Снычев) "Державное строительство" (как пилить бюджет, пособие для начинающих), Павел Троицкий "Русская государственность и "золотой миллиард" (в буркина-фасо тоже просят поделиться). Действительно, ни слова про геев и бисексуалов. А если серьезно? Все эти разговоры о генетической чистоте мы слышали уже от одного товарища с претенциозной челкой. Не хочется никого обижать, но все это дурно пахнет.
  • 0
"Dövlət-i Səfəviyyə"

"Довлати Сефеви".

"Dovlati Sefevi"

#224 Mesn

Mesn

    Мододел

  • Старшина
  • 19 608 сообщений
  • Откуда:Киев
  • Награды:
  • Создатель:Knights of Honor:TW,Call of Warhammer:TW
Регистрация: 11.янв.08
Слава: 3 147

Отправлено 05 августа 2011 - 14:29

В описанном вами примере получилось непреднамеренно. Роковая случайность. Но некоторые тут склонны выставить так будто-бо англичане пришли и всех вырезали под корень. Как мы видим это не так. Спасибо вам за приведенную цитату. В ней наоборот прослеживается забота о вымирающем народе. Насчет войны так ведь если дикари нападают на вас, что делать? Ясное дело нанести ответный удар. Россия тут мало чем отличается от Запада. На Кавказе примерно такая же ситуация была. Дикари нападают - устраивается карательная экспедиция с выпиливанием населения. Времена такие...

Непреднамеренно, по роковой случайности для захвата земель уничтожались племена. И почему вы так уверенны что дикари первыми нападали?

«Полное доверие» – таким, по единодушному признанию француза Крозе и англичанина Кука, было отношение тасманийцев к европейцам. Такой же дружественной была позднее и первая встреча тасманийцев с экспедицией Бодена. Но как все изменилось с началом колонизации острова европейцами! Вот что писал в 1831 г. русский мореплаватель Ф. Ф. Беллинсгаузен о враждебном отношении аборигенов Тасмании к европейцам: «Причина столь глубоко вкорененной ненависти природных жителей к европейцам произошла от непростительного поступка первых английских пришельцев к р. Деруэнт. Вандименцы изъявили сим гостям дружбу и приверженность, конечно, и поныне продолжали бы поступать таковым же образом, ежели бы начальствующий офицер не приказал в них стрелять картечью, полагая, что сии добродушные люди, привлеченные любопытством, имеют неприязненные намерения. Неожиданный выстрел произвел ужасное {15/16} впечатление в диких; все дружелюбные сношения мгновенно прервались, и ненависть их к пришельцам дошла до такой степени, что о примирении и теперь еще помыслить невозможно» [3, 265].


  • 0

xA0omDh.png


#225 Magnus

Magnus

    СиЧевой Дiд

  • Шляхта
  • 12 247 сообщений
  • Откуда:г. Харьков
  • Награды:
  • Создатель:Call of Warhammer:TW
Регистрация: 03.мар.07
Слава: 755

Отправлено 05 августа 2011 - 14:33

Magnus

Это надо понимать, как сарказм? Я всего лишь уточнил, что "блага цивилизации" от монголов, обошлись Руси очень дорого.

Не обижайтесь :)
Я всего лишь уточнял, что "блага цивилизации" от англичан, обошлись многим аборигенам очень дорого ;)
Но зато ж свет цивилизации :)
  • 0
Наши деды были лучше отцов, а мы и вовсе никчемны (Гораций)

И женского рода все как одна: красавицы, лошади, власть и война... (Редьярд Киплинг)

Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков (Вольтер)

И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков (Михаил Шолохов)

#226 Dimitrius

Dimitrius

    CiЧовий дiд

  • Сердюк
  • 1 451 сообщений
  • Откуда:Третий Рим
  • Награды:
Регистрация: 11.мар.09
Слава: -6

Отправлено 05 августа 2011 - 14:50

Это надо понимать, как сарказм? Я всего лишь уточнил, что "блага цивилизации" от монголов, обошлись Руси очень дорого.

Да какие там к черту "блага цивилизации"? Вы правильно сделали что взяли их в кавычки.

А с чего вы, собственно, взяли, что основной признак народа - его гены?
Понимаю, что выскажу не менее спорный тезис, но я считаю, что определяющим признаком для народа (не этнической группы) являются не гены, а культура (способ восприятия мира, язык, религия, обычаи, ментальность и проч.)

ОК. Вот вам про Древнюю Русь и ментальность.

"Народность, как и любая другая историческая категория, имеет свои признаки. Важнейшие из них: язык, культура, этническое самосознание, территория. Все дошедшие до нас от эпохи Древней Руси разнообразные письменные источники: летописи, литературные произведения, грамоты, частные письма и отдельные надписи свидетельствуют об общем языке восточных славян.

Ощущение себя как части одного народа всегда присутствует в авторской позиции летописцев. Они, как правило, были свободны от местечковой ограниченности и осуждали междоусобицы. Сильно переживает автор "Слова о полку Игореве" "свары" между русскими князьями, когда в разные стороны стали развиваться их стяги, когда сказал брат брату: "Это мое, и это тоже мое". Вот откуда, по его убеждению, пошли все беды, вот почему стала страдать Русская земля.

В исторических былинах, восходящих ко временам Киевской Руси, богатыри "боронят" всю русскую землю от Муромских лесов до Карпатских гор. Для них Русь – одна и едина. Они несут свою сторожевую службу ради "матери – Свят-Русь-земли". Они защищают весь русский народ, живущий в этой стране, не глядя на то, какой тип височных колец носят его женщины. И даже былинный Волх Всеславич, праобразом которого исследователи считают полоцкого князя Всеслава Брячиславича, тоже защищает Русь и ее столицу Киев.

Под именами "Русь", "Русия" русская земля известна как ее соседям, так и другим странам и народам. "Русию и Русь, – писал академик М.Тихомиров, – знает французский эпос. О ней говорят документы римской курии, немецкие хроники, византийские писатели, скандинавские саги, арабские, средневековые иранские и другие восточные писатели. Существование древнерусской народности, которая населяла Русскую землю, – это факт выдающегося значения в мировой истории, факт, который оставил заметные следы в истории Европы".

Русь занимала обширную территорию, и было бы наивно полагать, что древнерусский язык не имел диалектов и был свободен от некоторых местных особенностей. Доказательством существования в нем диалектов исследователи считают, например, наличие в древнерусском языке множества синонимов ("пути» – «дороги», "печаль» – «кручина», "копье» – «рогатина ", "конь» – «лошадь", "векша» – «веверица", "друзья» – «товарищи" и др.)

Различия в языке могли иметь и социальные корни. Язык образованного княжеского окружения отличался от языка простого горожанина или селянина. Язык горожанина отличался от языка сельского жителя. Но диалекты не исключают существования единого языка.

Важным признаком народности является своеобразие традиционной культуры. Давно замечено, что в ней присутствуют такие элементы, которые присущи конкретному этносу. Это – народная одежда, излюбленные украшения, керамика и др. С этой точки зрения древнерусская культура отмечена несомненным единством. Она – явление одного порядка. Перед нами совершенно единый массив культуры. Не случайно археологи и обозначают ее как древнерусскую. Практически невозможно отличить большую часть предметов материальной культуры, изготовленных, например, в Киеве, от аналогичных предметов из Новгорода или Минска. Единый тип культуры при всем ее разнообразии – характерная черта древнерусского этноса.

Можно спорить о том, что появилось раньше – слово «Русь», обозначавшее страну, или этнонимы «русь», «руский», обозначавшие народ, но не подлежит сомнению, что общий этноним и название страны неотделимы друг от друга.

Осознание единой Родины сохраняется и в период феодальной раздробленности Руси. Существование отдельных русских княжеств со своими столицами и великими князьями воспринималось как явление естественное и исторически обусловленное. Все они рассматривались как волости князей единого рода. И все они составляли одну страну – Русь с одним русским народом. Эта идея особенно сильно выражена в "Слове о погибели Русской земли, написанном или в конце 20-х г. ХIII в., когда русские впервые столкнулись с монголами и потерпели от них поражение на Калке, или в 40-х г. того же столетия после нашествия на Русь Батыя. В нем точно очерчены контуры Русской земли. "О светло светлая и украсно украшена, земля Руськая! ...Отселе до угоръ и до ляховъ, до чахов, от чахов до ятвязи и от ятвязи до литвы, до немець, от немець до корелы, от корелы до Устьюга, где тамо бяху тоймицы погани, и за Дышучимъ моремъ; от моря до болгаръ, от болгаръ до буртасъ до чермисъ, от чермисъ до моръдви..." [16]. Так и в таких границах от венгров, чехов и поляков на западе, до волжских народов черемисов, болгар и муромы – на востоке, и вплоть до Баренцевого (Дышащего) моря – на севере рассматривалась Русская земля.

]]>http://zapadrus.su/r...1-19-38-35.html]]>

Я вроде бы никого в подпольном татарстве не обвинял, поэтому лозунг "Мы - не татары. Татары не мы." мягко говоря не по адресу

А я не только вам и вообще стоит ли выдергивать отдельные цитаты из контекста?

Сссылку Вы дали ту еще

Вам и остается только критиковать источник. Критика источника, а не самой сути информации - последнее дело.
А если бы там было написано 2+2=4 вы бы тоже просклоняли бы остальные статьи на том сайте и на основании этого отнеслись бы к результату с недоверием? Впрочем эта информация лежит и на других сайтах, более адекватных. Люди ей просто воспользовались. Я же сказал, дабы долго не искать, но вы цепляетесь к словам и прибегаете к низким маневрам в споре.

Сообщение отредактировал Dimitrius: 05 августа 2011 - 14:56

  • 0
Демократия — это когда нами правят такие же негодяи, как и мы сами. (с)

#227 Tryggvi

Tryggvi

    CiЧовий дiд

  • Сердюк
  • 1 362 сообщений
  • Откуда:Воронеж, РФ
  • Прозвище:ЛансШпрехт
  • Награды:
Регистрация: 14.ноя.10
Слава: 290

Отправлено 05 августа 2011 - 15:01

Оставляя в стороне правомерность того, что вы тут привели - а к чему тут вообще древнерусский "народ", т.е. до монгольского нашествия, до условного разделения на "западную" и "восточную" сферы? В теме-то рассматривается как раз то, что было после. Русский народ не равен древнерусскому. Это (по аналогии) всё равно что приравнивать английский народ к англосаксонскому, игнорируя огромную роль нормандских завоевателей.

Сообщение отредактировал Tryggvi: 05 августа 2011 - 15:04

  • 0
Ушёл. Не смотрю.

#228 Dimitrius

Dimitrius

    CiЧовий дiд

  • Сердюк
  • 1 451 сообщений
  • Откуда:Третий Рим
  • Награды:
Регистрация: 11.мар.09
Слава: -6

Отправлено 05 августа 2011 - 15:06

Оставляя в стороне правомерность того, что вы тут привели - а к чему тут вообще древнерусский "народ", т.е. до монгольского нашествия, до условного разделения на "западную" и "восточную" сферы? В теме-то рассматривается как раз то, что было после. Русский народ не равен древнерусскому. Это (по аналогии) всё равно что приравнивать английский народ к англосаксонскому, игнорируя огромную роль нормандских завоевателей.

Это к тому вопросу, что русские уже сложились до монгольского нашествия. Просили доказательств - получите. Вместе с приведенными доказательствами генетических исследований современности мы получаем ясную картину для всех грамотных образованных людей. ;)

Оставляя в стороне правомерность того, что вы тут привели

А что неправомерного?

Сообщение отредактировал Dimitrius: 05 августа 2011 - 15:07

  • 0
Демократия — это когда нами правят такие же негодяи, как и мы сами. (с)

#229 Tryggvi

Tryggvi

    CiЧовий дiд

  • Сердюк
  • 1 362 сообщений
  • Откуда:Воронеж, РФ
  • Прозвище:ЛансШпрехт
  • Награды:
Регистрация: 14.ноя.10
Слава: 290

Отправлено 05 августа 2011 - 15:09

что русские уже сложились до монгольского нашестввия

Повторяю вопрос - почему вы подменяете "древнерусский" "русским"? Древнерусский, может быть, и сложился - а русский-то почему? Если он сложился до того времени, то тогда и украинцы, и белорусы - русские.

Сообщение отредактировал Tryggvi: 05 августа 2011 - 15:09

  • 0
Ушёл. Не смотрю.

#230 Dimitrius

Dimitrius

    CiЧовий дiд

  • Сердюк
  • 1 451 сообщений
  • Откуда:Третий Рим
  • Награды:
Регистрация: 11.мар.09
Слава: -6

Отправлено 05 августа 2011 - 15:11

Повторяю вопрос - почему вы подменяете "древнерусский" "русским"? Древнерусский, может быть, и сложился - а русский-то почему?

Я же пояснил, что вместе с современными генетическими исследованиями становится понятна связь. Современные русские (и белорусы и украинцы) непосредственные потомки древних руссов, а не инопланетяне невесть откуда свалившиеся на эту землю.

Если он сложился до того времени, то тогда и украинцы, и белорусы - русские.

Так и есть :rolleyes:

Сообщение отредактировал Dimitrius: 05 августа 2011 - 15:12

  • 0
Демократия — это когда нами правят такие же негодяи, как и мы сами. (с)




Количество пользователей, читающих эту тему: 4

0 пользователей, 4 гостей, 0 анонимных

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II