Сообщений в теме: 701

[Стрiлець]

А можем ли мы сейчас с уверенностью сказать к какому этносу принадлежим? Интереснейший вопрос, на который никогда не будет точного ответа.

Хм... это прежде всего зависит от того, кому такой вопрос задаешь. Или кто имеется в виду под словом "мы"

• 0

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

• Наверх

[Ingvarr]

А что ценного оставила Руси Орда?

Государственность.
----------------------------------
Кстати, возвращаясь к этой теме ... вот недавно обнаружил ещё одну интересную статью на эту тему, написанную раньше моей, но практически полностью совпадающую по поставленным вопросам и выводам - видимо, несмотря на все попытки замалчивания или профанирования этой темы-проблемы, она всё-таки достаточно чётко просматривается сквозь многовековые слои "ретуши" - раз уже не первый историк обращает на это внимание ... Ведь свою статью (начавшую эту тему) я не доработал именно потому, что в процессе её написания мне стали попадаться аналогичные статьи и книги - и не захотелось "заново открывать Америку"...
Рекомендую : ]]>Д.В.Чернышевский - Русские союзники монголо-татар.pdf на FileShare.in.ua]]>

Сообщение отредактировал Ingvarr: 07 января 2012 - 22:46

• 0

"Пролитой крови - не засохнуть" !..
-------------------------------------------------
"Всё на свете можно исправить, кроме Смерти"... М.Сервантес

• Наверх

[Стрiлець]

Государственность.

Какая государственность имеется в виду? До нашествия были княжества, были различные их объединения и союзы. Да и после то же самое)
Имеется в виду централизация власти, как у ханов Золотой орды? так на Руси и до них о таком слыхали, на примере Византии. Чтобы один царь был над всеми князьями и землями. И князья русских земель, собственно, в первую очередь только тем и занимались - каждый пытался сил понабрать да других себе подчинить. И таким серьезным фактором, как Орда, все князья эти пользовались, в том числе и в борьбе с нерусскими соседями и друг с другом. Дальше, как мы знаем, одно княжество преуспело и, подчинив своей власти несколько сильных соседей, стало гегемоном для немалой части русских земель, и в то же время от верховной власти Орды избавилось, князья даже титул "царя" на себя приняли. Которым (титулом царя) до того величали ордынских ханов, а еще раньше византийских императоров.

Вопрос остается тот же (хороший вопрос, кстати): что ценного оставила Руси Орда? Чему такому новому научила, или что такое новое дала, чего в политической и культурной жизни русских земель до того не было?

• 0

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

• Наверх

[Tanais]

Что "дала" Руси - Орда?До "орды" - Русь была гордое, сильнейшее, одно из передовых государств, если не передовое - Европы.Та же "Русская Правда" и "Правда Ярославичей", по коим жила "доордынская" Русь ставила Ее на первое место в вопросах права - сиречь гривны государству за смерть его членов, право суда для русича(и это в то время, как в замке любого мелкого евро-феодала стояла почти никогда не пустовавшая виселица). Расцвет культуры - "Слово о полку Игореве".София Киевская...И - орда.Сожженные города. Мертвые, не склонившие головы Герои. Ушедшая в небытие - Великая, Золотая Русь...А вместо Нее - угодничество, пресмыкание и хитрость "выживших", покоренных... пусть даже - князей, но - рабов в душе.И - привнесенные порядки орды - пытки и признания под пытками (и правда - "подлинная", под кнутом, "подноготная", вырыванием ногтей) и большинство слов матерных в прекрасном языке Руссов. Горе, кровь, смерть, отбрасывание на века в развитии. Последующую отсталость Руси из которой ее, и опять через кровь( "дар орды" - сила "привычки") вытащил "за бороду" Петр Великий. Нерождение вовремя Русских Университетов...И как еще долго можно перечислять - что "подарила" Руси - орда "грязных степняков".И что она могла - "дать"?

Сообщение отредактировал Tanais: 08 января 2012 - 23:35

[von_Jungingen]

Что "дала" Руси - Орда?И что она могла - "дать"?

Данный вопрос неплохо коррелирует с вопросом: Что ценного дало "немецко-фашистское нашествие" на СССР?Только смерть и пепел..

• 0

Fortes fortuna adiuvat - Удача любит храбрых!
Теренций

• Наверх

[Стрiлець]

До "орды" - Русь была гордое, сильнейшее, одно из передовых государств, если не передовое - Европы.

Прошу прощения, если что не так. Это о державе Ярослава Мудрого сказано, не так ли? Но... ведь она распалась еще до нашествия, разве нет? И монголы, придя, застали не совсем то, о чем Вы пишете. Точнее, совсем не то.

• 0

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

• Наверх

[Ingvarr]

Совершенно верно .
----------------------------
А насчёт "смерти и пепла" при монгольском "нашествии" - уверен, что масштаб трагедии был значительно преувеличен позднейшей пропагандой ... не думаю, что смерти и пепла было много меньше при междуусобных войнах и набегах той поры ... в летописях зафиксирована их особая ожесточённость, неизвестная до тех пор ...
И сравнивать монгольский набег с фашистским нашествием по меньшей мере некорректно (что называется - "хрен с пальцем" - уж извините!..) Не хочу тут устраивать "ликбез", но у монголов не было теории расового превосходства и планов по истреблению бОльшей части населения, чтобы освободить для себя территорию - они не собирались жить в русских лесах, по окончании набега они вернулись в степи ... Что, при других набегах других степняков (печенегов и половцев) смерти и пепла было меньше ??!.. Монголы не отличались от других степняков какой-то особенной кровожадностью (а уж в сказки об их "несметных ордах" верить - просто глупо !..) То, что им, в отличие от других степняков, удалось подчинить себе русские (и не только) княжества на время, объяснимо прежде всего, их централизацией, умной политикой и повсеместным использованием "пятых" колонн - чего не было у других степняков ... С половцами ведь точно так же сначала воевали, потом роднились - как и с монголо-татарами... Но на их обхаивание не было причины и заказа от Ярославичей и их наследников - российских властей...

Сообщение отредактировал Ingvarr: 09 января 2012 - 18:46

[Стрiлець]

И опять-таки - "что дала Руси Орда?"То, что она военным и политическим путем покорила раздробленные русские княжества, а князей превратила в своих вассалов и данников - всем известно, но вопрос не в этом.Попытаюсь конкретизировать вопрос. Попытаемся сравнить. Русь домонгольская - несколько княжеств, которые боролись с соседями и друг с другом. И Русь постмонгольская - частью под властью московского царя, другой же (большей) частью - под властью и влиянием иных соседних государей. Что же все-таки появилось на Руси после монгольского ига, чего до этого там не было? Или что исчезло, из того, что раньше там было?

[Anri]

]]>]]>

[Anri]

Непосредственное воздействие иноземного нашествия и ордынской власти в сфере экономической выразилось, во-первых, в масштабных разорениях территорий во время ордынских походов и набегов, во-вторых, — в систематическом выкачивании из страны материальных средств в виде дани и других поборов10. Непосредственные политические последствия хорошо отображает такой показатель, как сопоставление количества информации в летописании разных русских земель (Северо-Восточной Руси, Новгорода, Галицко-Волынской земли) о событиях, происходивших в других землях. В период после нашествия оно резко (в 2—3 раза) уменьшается11, явно указывая на быстрое ослабление политических связей между различными регионами Руси. Борьба за киевский, новгородский и галицкий столы, столь активно шедшая в первой трети XIII в. и стимулировавшая межземельные связи, после нашествия прекратилась (только конфликт из-за Галича продолжался до 1245 г.). В условиях, когда получение стола стало зависеть от ханской воли, естественно было стремение закрепить за собой и своими потомками «отчинные» земли, а не гоняться за «общерусскими» столами.Горский А. Русь. От славянского Расселения до Московского царства.

Монгольское нашествие губительным образом отразилось на состоянии оружейного ремесла. Мастера были уничтожены или угнаны в неволю, некоторые формы вооружения исчезают вовсе. Наметился культурный разрыв с Центральной и Западной Европой, вместе с тем усиливается общая ориентализация русского военного дела. Понадобятся усилия многих поколений мастеров и воинов, чтобы восстановить и развить военно-технический потенциал страны. Кирпичников А.Н. Древнерусское оружие.

Сообщение отредактировал Anri: 09 января 2012 - 14:31