Сообщений в теме: 701

[Ingvarr]

Вот и привидете цитаты этих авторов с их аргументацией. Насчет Гумилева вы и сами ответили)

Да нет уж, бесполезно ... я вижу, что аргументы в данном случае не воспринимаются в принципе ... Надоело это бессмысленное препирательство. Захотите - сами найдёте - это нетрудно ... Но вы не захотите. Ведь предложенную мною статью, судя по вашему ответу, вы так и не прочли ...
А у меня здесь есть занятия поинтереснее (моддить не пробовали ?..))) - мой проект мода "Жестокий век" как раз о монгольском Нашествии (конкурент vladовскому)))

Сообщение отредактировал Ingvarr: 11 января 2012 - 15:03

• 0

"Пролитой крови - не засохнуть" !..
-------------------------------------------------
"Всё на свете можно исправить, кроме Смерти"... М.Сервантес

• Наверх

[Anri]

Ведь предложенную мною статью, судя по вашему ответу, вы так и не прочли ...

Прочел))

А у меня здесь есть занятия поинтереснее (моддить не пробовали ?..)))

Нет

мой проект мода "Жестокий век" как раз о монгольском Нашествии (конкурент vladовскому)))

Надеюсь у вас с историчностью в моде будет получше, чем то что указал Dim-Tyson

Сообщение отредактировал Anri: 11 января 2012 - 21:52

[Dimitrius]

Государственность.Какая государственность имеется в виду? До нашествия были княжества, были различные их объединения и союзы. Да и после то же самое) Имеется в виду централизация власти, как у ханов Золотой орды?

Даааа... во как, орда дала нам государственность.))) ну-ну... а то мы сирые и убогие варвары не знали что такое государственность, пришли великие монголы и нас научили уму разуму)))Да вообще-то монголы только и занимались тем на Руси, что поддерживали феоальную раздробленность и вражду между князьями. Разделяй и властвуй, принцип никто не отменял. 300 лет держава была разделена, а западные и югозападные земли были утеряны еще на более длительное время, что позволяет им сейчас говорить о некой отдельной истории.

Сообщение отредактировал Dimitrius: 12 января 2012 - 16:02

[Ingvarr]

Да вообще-то монголы только и занимались тем на Руси, что поддерживали феоальную раздробленность и вражду между князьями. Разделяй и властвуй, принцип никто не отменял. 300 лет держава была разделена, а западные и югозападные земли были утеряны еще на более длительное время, что позволяет им сейчас говорить о некой отдельной истории.

Ну с этим, да - пожалуй, не поспоришь ...
Я, говоря о "государственности", имел ввиду лишь то, что наше (говорю по-привычке !..))) государство - Россия или Московия - выросло (т.е. унаследовало политику, армию (до Петра I), народы и территории) именно из Золотой Орды, а не из Византии, или из Киевской Руси - нравится ли это нам, или нет...
Лично мне, честно говоря, эта "азиатчина" в политике Московии (современную Россию я тоже сюда отношу) - а конкретнее, отношения Власти и Народа, который Власть, с тех самых времён и до сих пор, превращает в толпу и быдло - тоже никогда не нравилась (это ооочень мягко говоря !..))

Сообщение отредактировал Ingvarr: 12 января 2012 - 20:21

• 0

"Пролитой крови - не засохнуть" !..
-------------------------------------------------
"Всё на свете можно исправить, кроме Смерти"... М.Сервантес

• Наверх

[Стрiлець]

Ingvarr
То есть, имелась в виду не государственность как таковая, а... особенности устройства центральной власти, как-то так?

[Ingvarr]

Да, именно это !..

Сообщение отредактировал Ingvarr: 13 января 2012 - 04:55

[Стрiлець]

Да, именно это ...

А это интересный вопрос. Действительно, московские великие князья, принявшие название царей, декларировали преемственность своей власти - ни много ни мало, а от аж самой Византии, практически же наследовали ордынский престол.Чем же конкретно система центральной власти МЦ походила на золотоордынскую, и отличалась от византийской?

• 0

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

• Наверх

[Ingvarr]

Чем же конкретно система центральной власти МЦ походила на золотоордынскую, и отличалась от византийской?

Мне кажется, тут получилась некая смесь - византийского и золотоордынского самодержавия ... Как вы верно заметили, московская власть декларировала свою преемственность от Византии ( тезис о "Третьем Риме")), и кое-что действительно переняла оттуда : религию, герб, родство с Палеологами, частично архитектуру ... ну а то, о чём я писал выше - политику (прежде всего по отношению к собственным подданным) , армию (до Петра I), народы и территории - это от Золотой Орды ...
Т.е. можно сказать так (детализируя известную поговорку "Поскреби русского - и найдёшь татарина") : "Поскреби русского, слезет византийская позолота - и найдёшь татарина"...)))

Сообщение отредактировал Ingvarr: 13 января 2012 - 04:56

• 0

"Пролитой крови - не засохнуть" !..
-------------------------------------------------
"Всё на свете можно исправить, кроме Смерти"... М.Сервантес

• Наверх

[Стрiлець]

и кое-что действительно переняла оттуда : религию, герб, родство с Палеологами, частично архитектуру ...

Не просто религию и герб, а концепцию "Третьего Рима" - богоспасаемого сверхгосударства. И не токмо спасаемого, но еще и прочих спасающего: "С нами Бог! Разумейте языци и покоряйтеся: яко с нами Бог!"

... ну а то, о чём я писал выше - политику (прежде всего по отношению к собственным подданным) , армию (до Петра I), народы и территории - от Золотой Орды ...

Народы и территории - это да. О византийской политике информации достаточно, как достаточно и характеристик византийской премудрости, хитрости и двуличия. Это было совершенное сочетание опыта, ресурсов, силы, славы... Эталон, недостигаемый и не достигнутый никем. Образец эффективности, короче говоря. Что же конкретно политика МЦ взяла от Орды, что не смогла или не захотела перенять от Византии?

Сообщение отредактировал Стрiлець: 12 января 2012 - 23:00

[Fahaca]

"Ордынское иго" дало Руси (или России?) Волжский торговый путь. Не то, чтобы торговли по Волге раньше не было... Но с установлением "ига" этот путь стал проходить по территории одного политического образования, а не трёх (половцы, Булгария, Русь).