Сообщений в теме: 701

[lekseus]

монголо-татарское тоже бы неплохо в кавычки взять)

[Стрiлець]

монголо-татарское тоже бы неплохо в кавычки взять)

Отчего же? Это общеупотребимый термин. Если кто против него что-то личное имеет, в своих публикациях пусть и кавычит.

• 0

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

• Наверх

[Ingvarr]

а почему слово "нашествие" в названий столь серьезной темы взято в кавычки ? Кто-то полагает что это была туристическая экскурсия ?

По-моему, это должно быть ясно из смысла моей статьи : я считаю произошедшее тогда не "Нашествием" в общеупотребительном смысле этого термина (тем более "монгольским" - поскольку монголов в составе Орды, пришедшей на Русь, было слишком мало !..)) - как это изображала и изображает официальная пропаганда, - а сговором Ярослава и Александра с монгольской верхушкой этой Орды и соответствующим "рейдерским захватом" и "переделом собственности"... а версию о "Нашествии" - пропагандисткой попыткой "промывания мозгов электорату" правящей Властью, с целью скрыть неприглядную Истину и для поднятия "патриотизьму"... Церковь вознесла А.Невского в своих интересах, его правящие потомки - князья и цари - тоже, понятно почему - и Сталину перед схваткой с Германией тоже нужен был Символ ... ну и нынешняя Власть в союзе с Церковью в этом нуждается - как мы видим хотя бы на примере дешёвого (не в финансовом плане !..)) пропагандистского ремейка "Александр. Невская битва"... (прошу прощения, если задел чьи-либо чувства !..))

Сообщение отредактировал Ingvarr: 04 февраля 2012 - 10:57

• 0

"Пролитой крови - не засохнуть" !..
-------------------------------------------------
"Всё на свете можно исправить, кроме Смерти"... М.Сервантес

• Наверх

[zenturion]

а версию о "Нашествии" - пропагандисткой попыткой "промывания мозгов электорату" правящей Властью, с целью скрыть неприглядную Истину и для поднятия "патриотизьму"...

Уже не ново, примитивно, и страшно далеко от реальной истории.. По-вашему, монголы поперлись за 8 тыс. км в Европу делить с русскими снязьями "собственность" ?

• 0

• Наверх

[Стрiлець]

я считаю произошедшее тогда не "Нашествием" в общеупотребительном смысле этого термина (тем более "монгольским" - поскольку монголов в составе Орды, пришедшей на Русь, было слишком мало !..)) - как это изображала и изображает официальная пропаганда, - а сговором Ярослава и Александра с монгольской верхушкой этой Орды и соответствующим "рейдерским захватом" и "переделом собственности"...

Мда. О ужас... Єто ж што ж такое... Єто ж выходит, что и "Сокровенное сказание монголов" - тоже в генштабе Александра чи Ярослава написано?? Хорошие, однако, там были специалисты по монгольской истории и политике, и по китайскому языку. Мужи многоумны и велеречивы и борзописцы изрядные))))

...Между тем Чормахан-хорчи привел к покорности Багдадский народ. Получив известия, что тамошняя земля хороша и славится хорошими товарами Огодай-хан повелел Чормахан-хорчину оставаться там в должности баскака-танмачи и ежегодно поставлять ему следующие местные произведения: желтое и литое золото, златотканные парчи и штофы с золотыми вышивками, жемчуга, перламутры, длинношеих и длинноногих западных коней, темногнедых верблюдов-элеут, павлинов, верблюдов-кичидут, вьючных мулов-хачидут и обыкновенных мулов-луусут. Посланные в помощь Субетаю царевичи Бату, Буря, Гуюк, Мунке и все другие царевичи, покорив, народы Канлин, Кипчаут и Бачжигит, разрушили города Эчжил, Чжаях и Meгeт, а также совершенно разгромили и полонили Орусутов. Они полностью покорили Асутов и Сесутов, а также население городов Белерман, Керман-кива и прочих городов, поставили даругачинов и танмачинов и возвратились на родину. Относительно Есудер-хорчина который был послан в помощь Чжалаиртай-хорчину, уже давно находившемуся в походе против Чжурчжетских Солонгосцев, относительно Есудер-хорчина последовало повеление о назначении его тамошним баскаком-танма.

Сокровенное сказание монголов, перев. П. И. Кафаров.

[Хранитель]

Стрiлець, то есть приведенный вами отрывок из монгольской книге? Когда и кем написан, если не секрет?

[lekseus]

Хранитель, ]]>http://ru.wikipedia....]]>
На китайском(!) языке. "Величайшая империя" не оставила после себя источников на родном языке.

[Diadoh]

Хранитель, ]]>http://ru.wikipedia....]]>
На китайском(!) языке. "Величайшая империя" не оставила после себя источников на родном языке.

Читаем внимательно

Сокровенное сказание монголов было составлено в 1240 году неизвестным автором — монголом и дошло до нас на монгольском языке в китайской иероглифической транскрипции, снабжённой тезисным переводом на китайский язык — такие транскрипции изготавливались в Пекине для обучения китайских дипломатов монгольскому языку

Сообщение отредактировал Diadoh: 04 февраля 2012 - 14:51

• 0

• Наверх

[Хранитель]

lekseus, я к этому и клоню, что письменность у монгол появилась только в 18-19 веках. Пусть попробуют доказатьб, что изначально этот текст был на монгольском, а не китайском

[Alias]

dlook,

Я имел в виду, что "историческое сознание" в XV веке (им датируются самые ранние сохранившиеся списки летописей) было отличным от сегодняшнего, точнее - отсутствовало, в нашем, современном, понимании. Средневековая миниатюра - это набор условностей. Если нужно изобразить войско, миниатюрист рисует энное количество "воинов" по условной, унифицированной модели. Нужно изобразить битву - рисуется по N воинов с одной, N с другой стороны. Нужно изобразить сцену распятия - такой же "воин" рисуется под крестом. Нужно изобразить свершения Иисуса Навина - еврейское воинство изображается в виде нескольких таких же "воинов". Это характерно и для русского, ти для византийского, и для западноевропейского средневекового искусства. В русских миниатюрах - одна модель, в западноевропейских - другая, рыцари. В византийских - третья (она была частично заимствована и древнерусскими мастерами). В византийских кодексах арабы и рыцари похоже на ромеев, в западных - ромеи и арабы на рыцарей. В списках Евангелий Иисусу на кресте наносит удар копьем то позднеантичный воин, то средневековый ромей, то рыцарь, то ландскнехт XVI века - в зависимости от происхождения книги. И т.д. и т.п.

Сенсация! Никаких "римлян" не было, на картине Караваджо видим бургиньоты и ренессансные кирассы! ))))


Стрiлець,

Чтой-то духом дедушки Чу-чу попахивает)))

Оно самое! ))) И Караваджо кагбэ намекает тоже )