Сообщений в теме: 701

[Стрiлець]

Понимаете, в чем дело... Раньше, чем принять на веру, что все мы - якобы жертвы колоссального многовекового заговора мировой закулисы и "официальной науки", логичнее будет предположить, что это просто один К. Пензев - дешевый шарлатан.

Вот если Вы с этим несогласны, то и доказывайте, что К. Пензев - не шарлатан.
А то чего ж сразу все остальное человечество подозревать)))

Сообщение отредактировал Стрiлець: 05 февраля 2012 - 17:42

[zenturion]

... Так что там с подковами ??... говорите, у монгольских коньков их не было ?.. О том ведь и речь !.. только, по-вашему, они (подковы) им были и не нужны !.. - а вот это уже настоящие сказки ...

Что же касается исследования разницы снежных покровов в Монголии и на Восточноевропейской равнине написано неоднократно и не в одном месте - не надо прикидываться профаном ...

Вот-вот, я как раз об этом - вместо внятного Ответа (ой, как бы и за это "уже приевшееся" словосочетание не меня не настрочили кляузу !..)) на конкретно поставленные Вопросы - какие-то глубокомысленные "турусы на колёсах"...

Извольте ...
Очевидец Фома Сплитский в 1242 г. про монгольских коней и подковы:

Их кони , на которых ездят без седла, малы, но крепки, привычны к усиленным переходам и голоду; кони , хотя не подкованные , взбираются и скачут по горам , как дикие козы , и после трехдневной усиленной скачки они довольствуются коротким отдыхом и малым фуражом. И люди много не заботятся о своем продовольствии, как будто живут от самой суровости воспитания: не едят хлеба, пища их - мясо и питье - кобылье молоко (кумыс) и кровь.

Плано Карпини , который в 1246 г ездил в Монголию именно через Восточноевропейскую равнину и именно зимой :

мы прибыли в Киев, который служит столицею Руссии; прибыв туда, мы имели совещание о нашем путешествии с тысячником и другими знатными лицами, бывшими там же. Они нам ответили, что если мы поведем в Татарию тех лошадей, которые у нас были, то они все могут умереть, так как лежали глубокие снега, и они не умели добывать копытами траву под снегом, подобно лошадям Татар, а найти им для еды что-нибудь другое нельзя, потому что у Татар нет ни соломы, ни сена, ни корму. Поэтому мы после совещания решили оставить их там с двумя слугами, которые должны были охранять их. Вследствие этого нам надлежало дать подарки тысячнику, чтобы заслужить его милость для получения себе подвод и провожатых. Прежде чем попасть в Киев, мы смертельно заболели в Данилове; тем не менее все же мы приказали, несмотря на сильную стужу, везти себя на повозке по снегу, чтобы дело христианства не могло испытать препятствия.

Он специально менял своих коней на татарских, "так как лежали глубокие снега, и они не умели добывать копытами траву под снегом, подобно лошадям Татар"(с)

Такой ответ пойдет или это тоже "трусы на колесах" ?

Сообщение отредактировал zenturion: 05 февраля 2012 - 18:20

• 0

• Наверх

[Ingvarr]

zenturion, не "трусы", а "турусы"...)))
Да, такой ответ подойдёт ... (хотя и только на один вопрос !..)) Это действительно аргумент !.. пока возражений на это у меня нет ... Если у меня позднее появятся иные аргументы - сообщу ...

Сообщение отредактировал Ingvarr: 05 февраля 2012 - 18:30

[Стрiлець]

Какой же это "историк" К. Пензев - нєужто Фому Сплитского и Плано Карпини не читал???...ах да, пардон. он же их зачислил в "официальную науку". Так что берегитеся, не верьте єтим агентам мировой закулисы!! Думайте своей головой!!!

[zenturion]

Ingvarr, "монголки" - это фактически дикие лошди . Монголы зимой их просто отпускали в степь , а сами кочевали вслед за табунами , которые и корм , и воду себе находили сами. Понятное дело, что во время похода и боевых действий ситуация с тебеневкой и кормежкой была сложнее, но не настолько критично как некоторые себе представляют.
Для справки : сейчас в Чернобыльской зоне живет дикий табун лошадей Пржевальского ( завезли ) - ближайших родственников "монголок" .. Они там круглогодично пасутся сами и их боятся даже волки - молодые жеребцы забивают их насмерть и рвут зубами ..

Сообщение отредактировал zenturion: 05 февраля 2012 - 18:19

[Ingvarr]

Ну, может быть ... хотя вот те авторы подчёркивали именно разницу между условиями в Монголии и на Руси ... А вот довод насчёт табуна в Чернобыльской зоне (если там всё именно так) - мне кажется убедительным ...

Сообщение отредактировал Ingvarr: 05 февраля 2012 - 18:29

[zenturion]

А вот довод насчёт табуна в Чернобыльской зоне (если там всё именно так) - мне кажется убедительным ...

]]>http://pripyat.com/a...net-li-chernoby]]>

]]>http://chornobyl.in....oshad-foto.html]]>

Несмотря на то, что климатические условия Полесья и степного заповедника существенно отличаются, «переселенцы» быстро к ним адаптировались, проявив способность осваивать пастбища и залежи чернобыльской зоны. Проведенные наблюдения показали, что интродуцированное в угодья Полесья асканийское поголовье дикой лошади не утратило важнейших экологических и этологических особенностей, характерных для этого вида, успешно пережило многоснежную зиму 1998 года, сохранило способность к тебеневке, добывая корм из-под снега, а также питаясь ветками деревьев и кустарников. Особенно важно, что, сформировав косяки, дикие лошади смогли успешно противостоять волкам, а четверо родившихся жеребят выжили и нормально развиваются. Ученые отмечают, что средообразующая деятельность лошадей в условиях зоны проявляется в полном объеме.

— Это очень умные животные. До сих пор ни один хищник не сумел к ним подобраться. Они умело обороняются и создали свои тропы. Можно сказать, что переселенцы из Аскании-Нова адаптировались в зоне Полесья.

Сообщение отредактировал zenturion: 05 февраля 2012 - 18:33

• 0

• Наверх

[Tryggvi]

Ingvarr, охохох. Ещё и кляузником обозвали. Какой ужас. Я прям в расстройстве. Ну, ничего, будете теперь страдальцем "за правду". Хотя я ещё ничего не писал
Да ничего я не защищаю. У меня, если хотите, нет точки зрения.
А вы опять объявляете меня сторонником каких-то догм. Как она хоть называется, эта "старая теория", которой я придерживаюсь?
Или всё ваше знакомство с современной наукой ограничивается вот этим абзацем?

"Официальная" история, которой нас веками учили в школе и институте, преподносит нам монгольское "Нашествие и Иго" как героическую борьбу благородного русского народа против бесчисленной орды подлых и жестоких варваров-кочевников (кои всегда норовили напасть на многострадальную Русь) и которая спасла-защитила остальную (западную) Европу от порабощения ... Русь при этом была дотла сожжена и разрушена, а половина населения перебита или пленена ... И новый владимирский князь Ярослав и его старший сын Александр Невский, чтобы оградить истерзанную Русь от дальнейших набегов, вынуждены были подчиниться захватчикам (Александру даже пришлось побрататься с сыном Батыя Сартаком)...

Могу вам с большой долей уверенности судить, что каждое из заявленных вами суждений - не столько фактическое, сколько ценностное. То есть к науке отношения не имеющее. Это всё те же идеологемы. Это не "старые теории". Это элементы старой идеологии. Уже тут, с порога, стоит задаться вопросом: а что мы обсуждаем?
Это я всё к тому, что не я вам должен что-то доказывать, а вы мне. Точнее говоря, вы для начала опровергли бы современных историков (не самоучек).
Вы же поназадавали вопросов (причём так и не показав нам, как же на это всё смотрит "официальная наука"), а в качестве ответов выдвинули концепции, максимально противоречащие всем сколь бы то ни было распространённым суждениям. Я же вас должен теперь опровергать. Ну уж нет.

Для знакомства с современной наукой можно, например, использовать первую подвернувшуюся статью. Просто для примера: ]]>О численности монгольской армии в Западном походе]]>. Статья полезна хотя бы тем, что показывает, как менялись оценки одного вопроса в исторической науке на протяжении достаточно продолжительного периода. По оценке автора монголы выходят сравнительно малочисленными (как раз по сравнению со стереотипным восприятием), только вот за этим не следует каких-либо разрушающих мироздание выводов.

Нажмите, чтобы прочитать

"мы оцениваем численность монгольской армии в западном походе приблизительно в 60 тысяч человек на момент начала похода, 40 тысяч человек после ухода Менгу и Гуюка в Монголию (учитывая потери монголов в боях с русскими княжествами, кипчаками-половцами, булгарами, башкирами, асами, мордвой и т.д. + увод войск своих улусов Менгу и Гуюком после окончания похода на Русь) и около 30 тысяч во время похода в Венгрию@

PS. Хотя, впрочем, повторюсь, нужно для начала понять, что именно вы хотите опровергнуть: научную теорию или идеологический концепт. Потому что во втором случае вполне может хватить обращения непосредственно к "официальной науке".

Сообщение отредактировал Tryggvi: 05 февраля 2012 - 19:46

[АйКи]

zenturion
Не будем так же забывать про то, что ранее на территории Восточной Европы водились дикие лошади ]]>http://ru.wikipedia....]]>
Поэтому завезённые просто адаптировались и заняли свою экологическую нишу.
========================================================

Таксономия

Существовало три подвида лошади Пржевальского: лесной тарпан, степной тарпан и собственно лошадь Пржевальского.

Сообщение отредактировал АйКи: 05 февраля 2012 - 22:32

[zenturion]

[Для знакомства с современной наукой можно, например, использовать первую подвернувшуюся статью. Просто для примера: ]]>О численности монгольской армии в Западном походе]]>. Статья полезна хотя бы тем, что показывает, как менялись оценки одного вопроса в исторической науке на протяжении достаточно продолжительного периода.

Статья, действительно, хорошая - я раньше читал и даже с автором обсуждал. Но она все же изобилует массой ошибок, притягиваний фактов за уши , и излишне уж точными математическими рассчетами. Если кому интересно, то могли бы обсудить .

• 0

• Наверх