Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Святослав - Великий Князь Руси Великой


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 219

#101 Diadoh

Diadoh

    Козак

  • CиЧевик
  • 247 сообщений
  • Откуда:Украина
  • Награды:
Регистрация: 22.окт.07
Слава: 45

Отправлено 23 апреля 2011 - 12:33

Svatozar

А Вы откуда знаете, что Святослав родил Владимира? На счет дат, историки расходятся во мнении

Я лично не присутствовал при зачатии Владимира, но летописи пишут, что он был сыном Святослава. Если не верить летописям, то почему тогда Ольга возилась с каким то мальчишкой, своей ключницы, не известно от кого родившимся?

Святослав не женился, а переспал? А я говорю, что нельзя было. Это вам не нынешние времена!

Святослав был князь и с кем спать, а с кем нет, думаю решал сам. Времена не нынешние, но люди с тех пор не особенно изменились, особенно правители. Или древняя Русь, это страна эльфов была?

А вот на счет отца еврея я предположил, но не уверен.

Но ведь откуда то, такое предположение должно было появится? Не верите летописям, назовите свои источники, которым верите.

Сообщение отредактировал Diadoh: 23 апреля 2011 - 12:35

  • 0

#102 agnez

agnez

    CiЧовий дiд

  • Сердюк
  • 3 917 сообщений
  • Откуда:Сион, 7 колодцев
Регистрация: 26.фев.09
Слава: 181

Отправлено 30 июля 2011 - 19:57

Какая захватывающая тема, особенно радует многочисленные ссылки на Льва Рудольфовича Прозорова, он же Смельдинг, он же Озаре-Ворон(я с ним общаюсь на нескольких ФАИ). Его книги ну никак не тянут на исторические, это пропаганда чистой и ничем не замутненной воды.Насчет Хазарского Каганата, захваченного иудеями: как произошло, что в течении IX-X веков верхушка Хазарии как минимум дважды принимала ислам и трижды христианство? И ещё: как обьяснить тот факт, что в 12-ти тысячной гвардии кагана, 5 тыс. составляли как раз славяне и русы(остальные 7 тыс. были мусульмане). Их служба оплачивалась достаточно щедро. Причем судя по арабским и византийским документам, это был т.с. "Корпус Бессмертых", где на место каждого погибшего сразу брали нового бойца, и за место в этом отряде шел настоящий конкурс с отбором кандидатов. Неужели если бы славяне были так задавлены хазароми, им бы дали место в гвардии? Славянские контингенты некоторые периоды составляли от 10 до 20% от хазарской армии. К слову сказать, сам Прозоров не отрицает наличие у хазар славянских контингентов.Почему то забывают, что Олег в 884-86 г.г. уже "освобождал" славянские племена полян, северян и радимичей от уплаты дани Каганату(у хазар в тот момент одновременно шла война с аланами и печенегами, да и внутри страны проходила вялотекущая ГВ). Но уже в 913, после смерти Олега и кончившегося катастрофой похода русов на Каспий, радимичи и северяне вновь приняли власть хазар и стали платить дань им, а не Игорю. Вятичи так и вообще все описываемое время были по сути союзниками Каганата, подчинившимся Киеву лишь в 966, т.е. уже после разгрома Хазарии...Можно ещё вспомнить произошедшеев в 939 году и последовавшие после события...
  • 0

MB: ASUS PRIME Z390-A
CPU: Intel Core i7 9700K 3.6Ghz(ОС 5.0Ghz)
COOLER: Arctic Liquid Freezer II 280
MEM: 
G.Skill Ripjaws V DDR 4 32Gb(8x4) 3600MHz CL15 15-16-16-36 1.35v
VGA: RTX 3080 ZOTAC GAMING Trinity OC

SSD 1: ADATA XPG GAMMIX S50 Lite PCIe NVMe M.2 2TB
SSD 2: ADATA XPG SX8200 Pro NVMe M.2 2TB
SSD 3: Samsung 860 QVO 2TB
PS: Corsair HX850 Series 80+ Platinum 850W

CASE: Full-Тower Corsair Graphite 780T
Monitor: 
ASUS TUF Gaming VG32VQ1B 31.5", WQHD(2560 x 1440), 165Hz, 1ms, HDR10, ELMB


#103 Перун74

Перун74

    CiЧовий дiд

  • Сердюк
  • 3 240 сообщений
  • Откуда:Кишинёв
  • Награды:
Регистрация: 12.мар.09
Слава: 134

Отправлено 30 июля 2011 - 23:34

Какая захватывающая тема, особенно радует многочисленные ссылки на Льва Рудольфовича Прозорова, он же Смельдинг, он же Озаре-Ворон(я с ним общаюсь на нескольких ФАИ). Его книги ну никак не тянут на исторические, это пропаганда чистой и ничем не замутненной воды.Насчет Хазарского Каганата, захваченного иудеями: как произошло, что в течении IX-X веков верхушка Хазарии как минимум дважды принимала ислам и трижды христианство? И ещё: как обьяснить тот факт, что в 12-ти тысячной гвардии кагана, 5 тыс. составляли как раз славяне и русы(остальные 7 тыс. были мусульмане). Их служба оплачивалась достаточно щедро. Причем судя по арабским и византийским документам, это был т.с. "Корпус Бессмертых", где на место каждого погибшего сразу брали нового бойца, и за место в этом отряде шел настоящий конкурс с отбором кандидатов. Неужели если бы славяне были так задавлены хазароми, им бы дали место в гвардии? Славянские контингенты некоторые периоды составляли от 10 до 20% от хазарской армии. К слову сказать, сам Прозоров не отрицает наличие у хазар славянских контингентов.Почему то забывают, что Олег в 884-86 г.г. уже "освобождал" славянские племена полян, северян и радимичей от уплаты дани Каганату(у хазар в тот момент одновременно шла война с аланами и печенегами, да и внутри страны проходила вялотекущая ГВ). Но уже в 913, после смерти Олега и кончившегося катастрофой похода русов на Каспий, радимичи и северяне вновь приняли власть хазар и стали платить дань им, а не Игорю. Вятичи так и вообще все описываемое время были по сути союзниками Каганата, подчинившимся Киеву лишь в 966, т.е. уже после разгрома Хазарии...Можно ещё вспомнить произошедшеев в 939 году и последовавшие после события...

Ссылочками или трудами не поделитесь?
  • 0

Зачем бояться если звенья твоей жизни выковал Великий Отец уже давным давно. Если хочешь - ты можешь убежать и спрятаться, но времени отпущенного тебе не прибавится, судьба твоя уже предопределена, а от страха никакой пользы нет, он только мешает.

Вижу я отца своего, вижу я и мать и сестёр с братьями, вижу как на яву предков моих всех до единого. Они призывают меня, зовут занять своё место рядом с ними в чертогах Вальгаллы, где храбрецы живут вечно.


#104 agnez

agnez

    CiЧовий дiд

  • Сердюк
  • 3 917 сообщений
  • Откуда:Сион, 7 колодцев
Регистрация: 26.фев.09
Слава: 181

Отправлено 31 июля 2011 - 08:21

Perun74, ищите в библиотеках на русском и не русском таких авторов как: Артамонов, Новосельцев, Вернадский, Кестлер, Ага, Плетнева, Борев, Макаров, Данлоп, Гольб, Нунон, Притцак, Мако, Кац и о Б-же сам Гумилев.

В своё время специально интересовался событиями 780-980 годов в данном регионе...

Сообщение отредактировал agnez: 31 июля 2011 - 09:32

  • 0

MB: ASUS PRIME Z390-A
CPU: Intel Core i7 9700K 3.6Ghz(ОС 5.0Ghz)
COOLER: Arctic Liquid Freezer II 280
MEM: 
G.Skill Ripjaws V DDR 4 32Gb(8x4) 3600MHz CL15 15-16-16-36 1.35v
VGA: RTX 3080 ZOTAC GAMING Trinity OC

SSD 1: ADATA XPG GAMMIX S50 Lite PCIe NVMe M.2 2TB
SSD 2: ADATA XPG SX8200 Pro NVMe M.2 2TB
SSD 3: Samsung 860 QVO 2TB
PS: Corsair HX850 Series 80+ Platinum 850W

CASE: Full-Тower Corsair Graphite 780T
Monitor: 
ASUS TUF Gaming VG32VQ1B 31.5", WQHD(2560 x 1440), 165Hz, 1ms, HDR10, ELMB


#105 Перун74

Перун74

    CiЧовий дiд

  • Сердюк
  • 3 240 сообщений
  • Откуда:Кишинёв
  • Награды:
Регистрация: 12.мар.09
Слава: 134

Отправлено 31 июля 2011 - 16:54

agnez
Спасибо!
  • 0

Зачем бояться если звенья твоей жизни выковал Великий Отец уже давным давно. Если хочешь - ты можешь убежать и спрятаться, но времени отпущенного тебе не прибавится, судьба твоя уже предопределена, а от страха никакой пользы нет, он только мешает.

Вижу я отца своего, вижу я и мать и сестёр с братьями, вижу как на яву предков моих всех до единого. Они призывают меня, зовут занять своё место рядом с ними в чертогах Вальгаллы, где храбрецы живут вечно.


#106 agnez

agnez

    CiЧовий дiд

  • Сердюк
  • 3 917 сообщений
  • Откуда:Сион, 7 колодцев
Регистрация: 26.фев.09
Слава: 181

Отправлено 31 июля 2011 - 17:22

Perun74, не за что. Видите ли камрад, в среде специалистов по раннему средневековью, ссылаться на Прозорова и его книги - сходни испортить воздух в лифте. Лев Рудольфович пишет конечно увлекательно, но его книги никакого отношение к истории не имеют...

В своё время, после выхода Смельдингского, то ли "Святослава", то ли "Кавказкой Руси" был тщательный разбор его книги на предмет соответствия заявленным историческим источникам и библиографии. Выяснилось, что на 4/5 текст состоит из передергиваний, подлогов, умалчивания, "творческой интерпритации", а нередко и прямой лжи. Там не просто сравнивалось написанное Озаре и прочими авторами, но и приводились данные на греческие, арабские, латинские и еврейские оригиналы с подстрочным переводом текста. Лично меня, читающего и на иврите, и на арабском, этот "разбор полетов" таки убедил. Если найду ссылку, обязательно выложу эту работу.

P.S. Читал практически все книги Прозорова, т.ч. как говорится в теме. -_-
  • 0

MB: ASUS PRIME Z390-A
CPU: Intel Core i7 9700K 3.6Ghz(ОС 5.0Ghz)
COOLER: Arctic Liquid Freezer II 280
MEM: 
G.Skill Ripjaws V DDR 4 32Gb(8x4) 3600MHz CL15 15-16-16-36 1.35v
VGA: RTX 3080 ZOTAC GAMING Trinity OC

SSD 1: ADATA XPG GAMMIX S50 Lite PCIe NVMe M.2 2TB
SSD 2: ADATA XPG SX8200 Pro NVMe M.2 2TB
SSD 3: Samsung 860 QVO 2TB
PS: Corsair HX850 Series 80+ Platinum 850W

CASE: Full-Тower Corsair Graphite 780T
Monitor: 
ASUS TUF Gaming VG32VQ1B 31.5", WQHD(2560 x 1440), 165Hz, 1ms, HDR10, ELMB


#107 agnez

agnez

    CiЧовий дiд

  • Сердюк
  • 3 917 сообщений
  • Откуда:Сион, 7 колодцев
Регистрация: 26.фев.09
Слава: 181

Отправлено 06 августа 2011 - 18:54

]]>Восточный поход Святослава Игоревича (проблема датировки)]]>

Итак, жили были Русь и Хазария. Отношения между ними были далеко не безоблачные, но достаточно билатеральные. То эти набегут, то эти наедут, торговля процветает, династические браки... Впрочем, о браках рано говорить, тут все очень зыбко и туманно. В общем и целом "нормальный уровень средневекового зверства", как у какой-нибудь Англии с Францией в годы Столетней войны. Ну, это вещи общеизвестные. ВНЕЗАПНО Хазария принимает ислам - в буквальном смысле этого слова! Узнавший об этом Святослав немедленно приходит в неописуемую ярость! В самом деле, вместо дружественного и толерантного еврейского государства под самым боком у Руси образуется зловещее мусульманское гнездо! А ведь у Святослава, как мы знаем, было "здоровое расовое чутье"(С). Он не мог не понимать, что радикальный ислам - главный враг России, Европейской Цивилизации и Великой Белой Расы! Поэтому он тут же бросил на произвол судьбы покоренную Болгарию и рванул на восток, дабы раздавить исламскую исламистскую змею в зародыше! И ему это удалось! Как Карлу Мартеллу и Льву Исавру! На целых триста лет было отложено проникновение ислама на Русь!!! Слава герам*! Героям слава! ________________________________* В этом слове нет опечатки.

Святослав вырос и возмужал, стал он собирать много воинов храбрых, и быстрым был, словно пардус, и много воевал. В походах же не возил за собою ни возов, ни котлов, не варил мяса, но, тонко нарезав конину, или зверину, или говядину и зажарив на углях, так ел; не имел он шатра, но спал, постилая потник с седлом в головах, – такими же были и все остальные его воины, И посылал в иные земли со словами: „Хочу на вас идти». И пошел на Оку реку и на Волгу, и встретил вятичей, и сказал вятичам: „Кому дань даете?». Они же ответили: „Хазарам – по щелягу с сохи даем».В год 6473 (965). Пошел Святослав на хазар. Услышав же, хазары вышли навстречу во главе со своим князем Каганом и сошлись биться, и в битве одолел Святослав хазар, и столицу их и Белую Вежу взял. И победил ясов и касогов.В год 6474 (966). Вятичей победил Святослав и дань на них возложил.

В этом отрывке явно чего-то не хватает. Но реконструкция будет легка и проста. Вятичи платят дань Хазарии. Святослав разгромил Хазарию. После этого Святослав разгромил вятичей и наложил на них дань. А почему? Да потому что вятичи, честные подданные Хазарии, сохранили преданность своему хазарскому царю даже после падения имперской столицы и сопротивлялись агрессору! Пришлось покорять их силой! После этого Святослав возвращается в Болгарию:

В год 6477 (969). Сказал Святослав матери своей и боярам своим: „Не любо мне сидеть в Киеве, хочу жить в Переяславце на Дунае – ибо там середина земли моей, туда стекаются все блага: из Греческой земли – золото, паволоки, вина, различные плоды, из Чехии и из Венгрии серебро и кони, из Руси же меха и воск, мед и РАБЫ».

где начинает продавать рабов-вятичей в теплые южные страны. Как мы знаем, торговля продолжалась недолго. А вятичи снова восстали против киевской оккупации:

В год 6489 (981). В том же году победил Владимир и вятичей и возложил на них дань – с каждого плуга, как и отец его брал.

И снова!

В год 6490 (982). Поднялись вятичи войною, и пошел на них Владимир, и победил их вторично.

Кстати, Хазария-то погибла, но вот против хазар через 40 с лишним лет после смерти Святослава пришлось организовывать целый русско-византийский военный альянс. Поодиночке даже не надеялись справиться!
  • 0

MB: ASUS PRIME Z390-A
CPU: Intel Core i7 9700K 3.6Ghz(ОС 5.0Ghz)
COOLER: Arctic Liquid Freezer II 280
MEM: 
G.Skill Ripjaws V DDR 4 32Gb(8x4) 3600MHz CL15 15-16-16-36 1.35v
VGA: RTX 3080 ZOTAC GAMING Trinity OC

SSD 1: ADATA XPG GAMMIX S50 Lite PCIe NVMe M.2 2TB
SSD 2: ADATA XPG SX8200 Pro NVMe M.2 2TB
SSD 3: Samsung 860 QVO 2TB
PS: Corsair HX850 Series 80+ Platinum 850W

CASE: Full-Тower Corsair Graphite 780T
Monitor: 
ASUS TUF Gaming VG32VQ1B 31.5", WQHD(2560 x 1440), 165Hz, 1ms, HDR10, ELMB


#108 dlook

dlook

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 1 245 сообщений
  • Откуда:Киев
  • Награды:
  • Создатель:Weimarer Republik – Die Kampfbünde
Регистрация: 30.мая.06
Слава: 242

Отправлено 06 августа 2011 - 19:03

Кстати, Хазария-то погибла, но вот против хазар через 40 с лишним лет после смерти Святослава пришлось организовывать целый русско-византийский военный альянс. Поодиночке даже не надеялись справиться!

Подробнее можно?
  • 0

#109 agnez

agnez

    CiЧовий дiд

  • Сердюк
  • 3 917 сообщений
  • Откуда:Сион, 7 колодцев
Регистрация: 26.фев.09
Слава: 181

Отправлено 06 августа 2011 - 21:51

dlook,

Подробнее можно?

Новосельцев А.П. "Хазарское государство и его роль в истории Восточной Европы и Кавказа". Но это уже была Хазария, практически полностью мусульманская, включая и кагана с его окружением. Хорезмийцы подсуетились после 966 года.

Сообщение отредактировал agnez: 06 августа 2011 - 21:55

  • 0

MB: ASUS PRIME Z390-A
CPU: Intel Core i7 9700K 3.6Ghz(ОС 5.0Ghz)
COOLER: Arctic Liquid Freezer II 280
MEM: 
G.Skill Ripjaws V DDR 4 32Gb(8x4) 3600MHz CL15 15-16-16-36 1.35v
VGA: RTX 3080 ZOTAC GAMING Trinity OC

SSD 1: ADATA XPG GAMMIX S50 Lite PCIe NVMe M.2 2TB
SSD 2: ADATA XPG SX8200 Pro NVMe M.2 2TB
SSD 3: Samsung 860 QVO 2TB
PS: Corsair HX850 Series 80+ Platinum 850W

CASE: Full-Тower Corsair Graphite 780T
Monitor: 
ASUS TUF Gaming VG32VQ1B 31.5", WQHD(2560 x 1440), 165Hz, 1ms, HDR10, ELMB


#110 Перун74

Перун74

    CiЧовий дiд

  • Сердюк
  • 3 240 сообщений
  • Откуда:Кишинёв
  • Награды:
Регистрация: 12.мар.09
Слава: 134

Отправлено 06 августа 2011 - 23:19

]]>Восточный поход Святослава Игоревича (проблема датировки)]]>

В этом отрывке явно чего-то не хватает. Но реконструкция будет легка и проста.

Вятичи платят дань Хазарии.

Святослав разгромил Хазарию.

После этого Святослав разгромил вятичей и наложил на них дань.

А почему?

Да потому что вятичи, честные подданные Хазарии, сохранили преданность своему хазарскому царю даже после падения имперской столицы и сопротивлялись агрессору! Пришлось покорять их силой!

Ну, это скорее не реконструкция, а версия происходящего. Ну вот например сходу, не раздумывая, после 3-х бутылок пива предложу другую: "Вятичи увидев, что Хазарский каганат разбит, обрадовались, не надо больше никому платить дань.
- Но ведь есть Святослав, который придет за данью.
- Вряд ли скорей всего Святослав сильно ослаблен после войны с Хазарами и посему нам не составит труда одолеть его на поле брани." Но одолел Святослав, и посему дань пришлось платить:-)
  • 0

Зачем бояться если звенья твоей жизни выковал Великий Отец уже давным давно. Если хочешь - ты можешь убежать и спрятаться, но времени отпущенного тебе не прибавится, судьба твоя уже предопределена, а от страха никакой пользы нет, он только мешает.

Вижу я отца своего, вижу я и мать и сестёр с братьями, вижу как на яву предков моих всех до единого. Они призывают меня, зовут занять своё место рядом с ними в чертогах Вальгаллы, где храбрецы живут вечно.





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II