Сообщений в теме: 306

[Alish]

Не бывает правил без исключений... Потом я же говорил про распределение новобранцев по подразделениям. Вы же не будете говорить , что набранные таким образом армии будут небоеспособны? Часто так делалось.
это раз
Фома Сплитский: "потом, пополнив свои воинские соединения прежде всего за счет племен куманов и многих других покоренных ими народов, они снова повернули против рутенов"
это два
Феодализм у себя монголы конечно ломали, но я же говорю не про монгольские а про всякие союзные и вассальные племена. Сам Чингисхан был вассалом Ван-хана в своё время, Ван-хан вассалом Китая. Конечно феодализм был и в степи, со своими особенностями конечно, вроде отношений отец брат и т.д. Вот Чингиз был "сыном" Ван-хана.
Так что не согласен как говорится.

ЗЫ
Вот пара зачотных степнячков.
]]>'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://img208.imageshack.us/img208/5219/horsemongolcu0.th.png');}" />]]> ]]>'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://img219.imageshack.us/img219/8868/archermongolzz9.th.png');}" />]]>

[vlad]

А ты карту уже закончил?

только нарезал около 36 пров без расстановки войск и т.д. сейчас ещё нарезаю-ибо недоделанна и сырарастительность добавляю,войска и т.п.

Исходя из всего вышесказанного, я бы предположил общее количество монгольской армии в 80 000 - 60 000

это нереальные цыфры для захвата 50ти городов в сумме всё население этих городов достигало около миллиона из них способныз держать оружие и драться тысячь 600 какие 60ть тысячЬ????????? почитайте летописи 30ть тысячь киевлян неслышали своего голоса от криков сотен тысячь татар,от скрипения их возов, от рева верблюдов и ржания лошадей!!!монголов все народы сравнивали с саранчёй(такое их было число)русичи называли монголов тьма -тмущая !!!! еслиб монголов было всего -лишь 60 000 почему их называли тьма тьмущая (30 000 жителей нескольких русских городов???) 60 всего лишь в двое более тридцати и по числу посредственная армия и далеко уж не тьма.

. Монголы переходили к осуществлению планомерного и шаблонного плана осады. Там где осуществить его было сложно они зачастую сразу отказывались от штурма и если надо просто оставляли загад отряд.

долговременна осада в планы монголов невходила , чем зимой кормить такую орду? хоть и подвозили припасы подвластные монголам народы - но обычно все русские города брались не более чем за неделю .после неприкращающихся штурмов и последующего уличного боя.в захваченных городах монголы также находили сьестные припасы и двигались дальше.

Не раз и не два князья со своей дружиной брали города - не один и не два, при этом штурмуя их,

киев брали 2 раза сами русичи - но это несравнимо и несопоставимо . горожане любого русского города знали ,если возмут город враждующие князья -понасилуют- порежут, пограбят -но в принципе большая часть населения выживет -и перейдёт служить новому князю.Если штурмом брали город монголы -они убивали всех без исключения .(киев,торжок,козельск и пару других)всех больных, стариков, детей. грудных детей. вспарывали животы беременным.в городе Мерв (средняя азия)-монголы убили даже кошек , крыс ,и собак . потом они разобрали его по кирпичу и посыпали солью (и убили около 700 000 !!! жителей Мерва и сложили из их голов огромную пирамиду).просто там при осаде погиб зять чингис-ханав других городахнаиболее красивых(выживших и сдавшихся) женщин насиловали все кому не лень -пока те попросту не умирали.остальных женщин и пленных уводили в рабство -которые в течении нескольких лет умирали в нечеловеческих условиях жизни в степи -они были как скот.в суровые голодные времена монголы небрезговали и канибализмом. они могли попросту сьесть всех пленных(на войне все способы хороши!)советую всем неверующим читать летописи -о том что творили татары на руси.Венгерский монах Юлиан писал, что «в войсках у них 240 тысяч рабов не их закона и 135 тысяч отборнейших воинов их закона в строю».

Добавленно - [mergetime]1166448213[/mergetime]

Весною1236 года бесчисленное множество всадников, неисчислимые стада, бесконечныеобозы с военным снаряжением и осадными орудиями двинулись на запад. Осенью1236 года их войско обрушилось на Волжскую Булгарию, обладая огромнымпревосходством сил, они прорвали линию обороны булгар, города брались одинза другим. Булгария была страшно разрушена и сожжена. Второй удар принялина себя половцы, большинство из которых было убито, остальные убежали врусские земли. Монгольские войска двигались двумя большими дугами, применяятактику "облавы". Одна дуга Батый (по пути - мордва), другая дуга Гуиск-хан (половцы),концы обеих дуг упирались в Русь. Первым городом, который стал на пути завоевателей, был Рязань. Битва заРязань началась 16 декабря 1237 года. Население города составляло 25 тысяччеловек. С трех сторон Рязань защищали хорошо укрепленные стены, счетвертой река (берег). Но после пяти дней осады стены города, разрушенныемощными осадными орудиями, не выдержали и 21 декабря Рязань пала. Десятьдней простояло войско кочевников под Рязанью - грабили город, делилидобычу, грабили соседние села. Далее войско Батыя двинулось к Коломне. Подороге на них неожиданно напал отряд под предводительством ЕвпатияКоловрата - рязанца. Его отряд насчитывал около 1700 человек. Несмотря начисленное превосходство монголов, он смело напал на полчища врагов и пал вбою, нанеся огромный урон врагу. Великий князь Владимирский ЮрийВсеволодович, не откликнувшийся на призыв рязанского князя совместновыступить против хана Батыя, сам оказался в опасности. Но он неплохоиспользовал время, которое прошло между нападениями на Рязань и Владимир(около месяца). Он сумел сосредоточить на предполагаемом пути Батыядовольно значительное войско. Местом, где собирались владимирские полки дляотпора монголо-татарам, стал город Коломна. По количеству войск и упорствусражения бой под Коломной можно считать одним из самых значительных событийнашествия. Но они были разбиты, благодаря численному преимуществу монголо-татар. Разбив рать и разгромив город, Батый отправился вдоль Москва-реки кМоскве. Москва пять дней сдерживала атаки завоевателей. Город сожгли ипочти всех жителей перебили. После этого кочевники направились к Владимиру.По пути от Рязани до Владимира завоевателям приходилось брать штурмомкаждый город, неоднократно биться с русскими дружинниками в "чистом поле";обороняться от внезапных нападений из засад. Героическое сопротивлениепростого русского народа сдерживало завоевателей. 4 февраля 1238 годаначалась осада Владимира. Великий князь Юрий Всеволодович оставил частьвойск для обороны города, а с другой стороны отправился на север собиратьвойско. Оборону города возглавляли его сыновья Всеволод и Мстислав. Ноперед этим завоеватели взяли штурмом Суздаль (30 км от Владимира), причембез особых трудностей. Владимир пал после тяжелой битвы, нанеся огромныйурон завоевателю. Последние жители были сожжены в Каменном соборе. Владимирбыл последним городом Северо-восточной Руси, который осаждали объединенныесилы хана Батыя. Монголо-татары должны были принять решение, чтобы сразутри задачи были выполнены: отрезать князя Юрия Всеволодовича от Новгорода,разгромить остатки владимирский сил и пройти по всем речным и торговымпутям, разрушая города - центры сопротивления. Войска Батыя разделились натри части: на север к Ростову и далее на Волгу, на восток - к среднейВолге, на северо-запад к Твери и Торжку. Ростов сдался без боя, также как иУглич. В результате февральских походов 1238 года монголо-татарами былиразрушены русские город на территории от Средней Волги до Твери всегочетырнадцать городов. Оборона Козельска длилась семь недель. Даже тогда, когда татарыворвались в город, козельцы продолжали бороться. Они шли на захватчиков сножами, топорами, дубинками, душили голыми руками. Батый потерял около 4тысяч воинов. Татары прозвали Козельск злым городом. По распоряжению Батыявсе жители города вплоть до последнего младенца были уничтожены, а городразрушен до основания. Батый отвел свое сильно потрёпанное и поредевшее войско за Волгу. В1239 году он возобновил поход на Русь. Один отряд татар пошел вверх поВолге, опустошил мордовскую землю, города Муром и Гороховец. Сам Батый сглавными силами направился к Днепру. Всюду происходили кровопролитныесхватки русских с татарами. После тяжелых боев татары разорили Переяславль,Чернигов и другие города. Осенью 1240 года татарские полчища подошли кКиеву. Батый был поражен красотой и величием древнерусской столицы. Онхотел взять Киев без боя. Но киевляне решили стоять насмерть. Киевскийкнязь Михаил уехал в Венгрию. Обороной Киева руководил воевода Дмитрий. Всежители поднялись на защиту родного города. Ремесленники ковали оружие,точили топоры и ножи. Все способные владеть оружием встали на городскиестены. Дети и женщины подносили им стрелы, камни, золу, песок, кипятиливоду, варили смолу. Круглые сутки стучали стенобитные машины. Татары проломили ворота, нонатолкнулись на каменную стену, которую киевляне сложили за одну ночь.Наконец врагу удалось разрушить крепостные стены и ворваться в город. Долгопродолжался бой на улицах Киева. Несколько дней захватчики разрушали играбили дома, истребляли оставшихся жителей. Израненного воеводу Дмитрияпривели к Батыю. Но кровавый хан пощадил руководителя обороны Киева за егохрабрость. Опустошив Киев, татары пошли на Галицко-волынскую землю.

Добавленно - [mergetime]1166448297[/mergetime]

"Пришел Батый к Киеву в силе тяжкой, окружила город сила татарская, и не было ничего слышно от скрипенья телег, от рева верблюдов, от ржанья коней; наполнилась земля Русская ратными".ратными поганцами

Добавленно - [mergetime]1166448889[/mergetime]

стойкость н мужество русскихлюдей: "...растерзанная и обескровленная Русь остановиламонголо-татарское нашествие на краю Европы". Дорогообошлась Руси ее самоотверженность. По подсчетамархеологов, из 74 русских городов 49 были разоренытатарами. 14 из них перестали существовать навсегда, а 15превратились в сельские поселения. Погибли тысячи горожан,селян, знатных людей и простых общинников.

[Alish]

русичи называли монголов тьма -тмущая !!!!

тьма- всего то 10000 максимум Ты бы не только летописи читал, всё же заинтересованный источник. Как то однобоко получается. За наших интересно может будет играть, за монголов - вряд ли. Но в лубом случае- это твой мод.

и не было ничего слышно от скрипенья телег, от рева верблюдов, от ржанья коней

Ну налицо же явное приукрашивание, т.е описание того что их много, основываться на этом как на прямом свидетельстве и делать какие то выводы я бы не стал. На футболе были? Когда гол? Как же это надо телегам скрипеть чтоб такого эффекта добится?Потом у тебя такие странные расчёты необходимого кол-ва войск к кол-ву населения завоёвываемой страны. Я даже не знаю что сказать, цифр под рукой нет. Но обычно армии измеряются процентами к населению страны. 60000 к 600000 ты говоришь мало, между тем это 10 процентов- это много. Потом они же все были рассредоточены. Посторюсь, хочешь сделать полчища это один вопрос но подводиьть под это теоретические обоснования не надо.

[vlad]

тьма- всего то 10000 максимум

тьма тьмущая - это 10 000 умножить на 10 000тьма =тумен 10 000 воинов

ак же это надо телегам скрипеть чтоб такого эффекта добится?

у каждого воина было 3 коня на каждых 10ть воинов юртаточно незнаю на сколько воинов пологалось мулов. верблюдов и волов.но думаю около миллионного стада было - особенный упор ставился на верблюдов - они моегли несколько месяцев продержаться либо без еды - либо на скудной еде и на выносливых монгольских лошадей монгольские приземистые дикие лошади на бегу хватали солому сухой травы торчащую из под снега-неостанавливаясь . в заснеженном лесу питались мхом на коре деревьев, ветками- и просто корой деревьев .монгольские лошади -привыкли к спартанским условиям монгольской степи(где корма зимой фактически нет вообще- и морозы под минус 40 - и русские заснеженные леса -были для них как земля обетованная)монголы сами питались лошадиным мясом .пили-кумыс.

Сообщение отредактировал vlad: 18 декабря 2006 - 19:03

[Samurai++]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> vlad

тьма тьмущая - это 10 000 умножить на 10 000

тьма =тумен 10 000 воинов

Итого - 100 000 000... прикольно.

у каждого воина было 3 коня

умножаем на 3.
Итого 300 000 000 коней. Исчо веселее.
Может хватит, а?

Сообщение отредактировал Samurai++: 18 декабря 2006 - 19:05

[Alish]

Да вот мы и добрались до миллионов, vlad ты же обещал, держи себя в руках. Тьма тьмущая это умножить 10 тыщ на 10 тыщ- 5 баллов.И про каннибализм мне понравилось Не помню такого, ссылку в студию, а то не верю!Про приземистых лошадок и т.д все кто на этой ветке знают, как это к спору относится?Давайте остановимся, по кол-ву войск прямых свидетельств нет, лучшщие умы не договорились, неужели думаете мы друг друга переспорим. Бесполезно, оставим это бестолковое занаятие.Ещё раз повторюсь, надо смотреть на страт карте при тестинге Русских фракций и ставить столько монголов чтоб игроку за Русских было сложно и интересно- это единственно правильный путь имхо. Но при этом хорошо бы в кампании за монголов (если она будет, ты камрад так и не описал концепцию мода) ставить столько войск на старте и такие жёсткие временные рамки, чтоб сложно и интересно уже было игроку за монголов, вот тогда будет супер. А если поставить 40 000 или 150 000 просто ради цифр ничего хорошего не получится.

[Master]

монгольские приземистые дикие лошади на бегу хватали солому сухой травы торчащую из под снега-неостанавливаясь . в заснеженном лесу питались мхом на коре деревьев, ветками- и просто корой деревьев .

Ну почему же до наших дней не дожила столь замечательная порода лошадей, которая, будучи выведена в степи, научилась ЕСТЬ КОРУ С ДЕРЕВЬЕВ!!!!! А "хватать траву на ходу" - ты себе этот процесс представляеш, с всадником на спине ко всему же??? И при этом успеть ее из под снега выковырять... А войско то, оно ведь колоннами двигается - ну первым что то достанется, а последним? В общем у тебя не лошади, а этакие терминаторы на копытах получаются... Что же касается летописных описаний вторжения на Русь - все эт конешно да, НО! Как, ну объясни мне, КАК при таком разгроме и разорении князья В ТО ЖЕ ВРЕМЯ умудрялись ходить на Литву, друг на друга, колошматить немцев? Откуда люди то??? Причем не просто люди, а воины-профи?Вот еще перл

в городе Мерв (средняя азия)-монголы убили даже кошек , крыс ,и собак . потом они разобрали его по кирпичу и посыпали солью (и убили около 700 000 !!! жителей Мерва и сложили из их голов огромную пирамиду).

Откуда в Мерве 700 000 жителей????? Да на всей Руси жило тогда 3-4 миллиона! Что, не в самом крупном среднеазиатском городе - треть населения ВСЕЙ Руси?

[Alish]

Да действительно, масштабы разорений последнее время постоянно опровергаются, чему прямое свидетельство - продолжение активной политики Русских сразу после нашествия. Вот на ТВОВе г-н Chernish выдвигает прямым текстом версию о союзе Русских с монголами, приняв эту версию многое там обьясняется и т.д. Так что имхо .... Вопрос концепции мода опять же.

[Master]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Alish

Ну авторство теории о союзе Руси и Орды я бы все таки Чернышу не приписывал . Ее еще тов. Гумилев не раз озвучивал. А в общем - вполне реально и объясняет очень многие нестыковки версий летописных. О полноценном союзе речь конечно не шла - союзник союзнику дань не платит, но вот о вассальной зависимости с широкой автономией - вполне.

[vlad]

За наших интересно может будет играть, за монголов - вряд ли.

нужно постараться сделать так чтоб интерестно и монголами было играть .есть одна рогатая задумка по этому поводу .(даже играя за ордынцев) придёться драться с 5тью русскими княжествами ,многочисленными восставшими ребелами на земле русской - так глядишь все орды разсосуться по боям и погибнут в боях.потом если их побить с поляками ,литовцами,венграми, потом тевтонский орден. вторая орда будет драться с турками сельджуками . арабами и египетскими мамлюками (и с их ордой-если взять все их города)а потом если и их побить то с государствами крестоносцев в палестине.думаю ещё со скриптами разобраться - чтоб правильно прописать все действия.к примеру играете за монголов - штурмуете козельск - а тут бац русичам+ (5-6) отрядов горожан с моралью 99. и с продвинутостью в силе.такие непобегут и будут драться до последнего.думаю тогда город козельск будет взят очень дорогой ценой. а потом ребелы (ушкуйники )какие нибудь -где-то возле торжка. в самом конце две монгольские орды будут драться друг с другом

КАК при таком разгроме и разорении князья В ТО ЖЕ ВРЕМЯ умудрялись ходить на Литву, друг на друга, колошматить немцев? Откуда люди то???

а вы историю читали ? смоленское и новгородское княжество -от монголов почти не посрадали (верней пострадали немного)

Да действительно, масштабы разорений последнее время постоянно опровергаются

эти псевдо резуны -скоро будут говорить и уже читал что многолы -это сами русские и сами иго у себя устроили. и мол батый это не батый -а ярослав мудрый - подлинного идиотизма свет невидовал а через сто лет будут твердить что не русские а немцы вторую мировую выиграли

масштабы разорений последнее время постоянно опровергаются

есть такая вещ как раскопки археологические найдены скелеты убитых русичей посечённые в бою. найденны головы орзеннае монголами в том же козельске . в киеве при раскопках найденны скелеты двух девочек которые спрятались от татар в печь и сгорели там при пожаре всего дома заживо.

Ну почему же до наших дней не дожила столь замечательная порода лошадей,

дык дожила . и есть и сейчас в степях монголии

Откуда в Мерве 700 000 жителей?????

привёл цитату из своей книгиармия монгольской империис.тарнбула.макбрайдтам же и про монгольских лошадей и про прочее

Добавленно - [mergetime]1166459207[/mergetime]

тем кто сомневаеться в канибализме у монголов стр 24этой книги случаи каннибализма отмечают различные авторы . в том числе и Карпини,который рассказывает,как во время одной из осад у монголов кончился провиант , и они убили одного из каждого десятка ( повидимому воинов покорённых народов), чтобы обеспечить остальных пропитанием.я конечно понимаю что возможно некоторым татарам из росийской федерации возможно неприятно это читать- но это правда(и даже западные источники её подтверждают)таковы были те суровые временаSamurai++численность монголов и их созников я уже приводил240 000 первый поход300 000 второй походчисленность стад в общей сложности всех монгольских животных-около 1 миллиона(не менее !!)

Сообщение отредактировал vlad: 18 декабря 2006 - 20:52