Сообщений в теме: 224

[El Sid]

• 0

"Не пакідайце мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі"
(Францішак Багушэвіч)
«Калi васьмю месяцамi пазьней людзi ў ярасьцi крычалi: «Зброi!», крычалi, сьцiскаючы пустыя кулакi, адзiн зь нямногiх, хто здолеў адказаць на гэты крык, быў князь Аляксандар Загорскi.
Зямля атрымала зброю».
(Уладзiмер Караткевiч, аповесьць «Зброя»)

• Наверх

[Volkulak]

На счет конных стрельцов:]]>http://articles.exce...d/50529211.html]]>Только меня смущает отсутствие исторических ссылок на документы.На счет численности:Проблема в том, что казаки набирались по "прибору" на случай войны или еще чего.. Содержать большое количество "охочих людей" на территории без надобности для Московских скупердяев было накладно.А стрельцы служили "по отечеству" и были постоянным войском. Так что при перечислении, стрельцов всегда было больше, чем казаков. Но это только в "мирное время".Топор и бердыш - тогда отличали.Топор]]>http://www.memorandu...ic=pic0070@.jpg]]>Бердыш]]>http://www.tforum.in...t...si&img=1211]]>

Сообщение отредактировал Volkulak: 24 мая 2008 - 19:10

[Akrit]

Проблема в том, что казаки набирались по "прибору" на случай войны или еще чего.. Содержать большое количество "охочих людей" на территории без надобности для Московских скупердяев было накладно.А стрельцы служили "по отечеству" и были постоянным войском. Так что при перечислении, стрельцов всегда было больше, чем казаков. Но это только в "мирное время".

Это всё момент известный но всё же стрельцами (или против стрельцов) воевать интересней чем казакми, а так выйдет что со старта стрельцов можно будет нанимать в немногих городах... (((

Топор и бердыш - тогда отличали.

Понятно что топор и бердыш отличаются...Но вот вопрос что "топором" у стрельцов называет тот же Горсей или другие "интуристы"...Я думаю что они вряд ли имели понятие что такое бердыш.Вобщем я придерживаюсь мнения ( и не я один...) что "топор" у стрельцов упоминаемый иностранцами это и есть бердыш.Хотя согласен что широкое распространение они получили только в середине следующего века.

[Volkulak]

В росписях существует четкое отличие бердыш и топор: Бердыш для Московских "выходов", а топоры для местных стрельцов. У Горсея упоминается как "эспантон". Если был бы топор, я думаю и него слово бы более адекватное для топора нашлось. У Маржарета именно "бердыш", как "церемониальный". он еще жалуется, что по приказу лжедмитрия его солдатам пришлось таскать эти тяжеленные железяки вместе с мушкетами, когда царь совершал "выезд", - Московская традиция.По поводу реконструкции: мы попоробовали повесить бердыш "на спине". Так вот, достать его от - туда весьмя сложно, а таперь представте ситуацию восточно европейского боя, когда конница рули, и у пехоты каждая секунда на счету. А топорок со спины сорвать, который на лямочке - занимает 1 секунду и он уже в боевом положении.

[SHREDDER]

Так вот, достать его от - туда весьмя сложно,

Следует напомнить что бердыш использовался в качестве сошки и на спине его в бой таскать никто и не думал.

• 0

• Наверх

[Akrit]

Следует напомнить что бердыш использовался в качестве сошки и на спине его в бой таскать никто и не думал.

Это ты напрасно написал это самый спорный вопрос, на взгляд очень многих современных российских историков стрелять с бердыша невозможно... Его сложно без определённых усилий закрепить в почве, да и ещё древко было довльно длинным стрелки должны быть очень рослыми, а тогда средний рост был в пределах 160-165 см.
К тому же русские пищали первой половины века XVII века были легче европейских мушкетов и не требовали сошки, а во второй половине века так и вовсе использовались облегчённые голландские и "немецкие" мушкеты, а также русские пищали сделанные на Каширских заводах "на немцкое дело" (весом в пределах 6 кг.)

Впрочем я в реконструкциях не участвовал возможно Volkulak раскажет лучше...

• 0

• Наверх

[SHREDDER]

Это ты напрасно написал это самый спорный вопрос,

Незнал....Хотя тут можно пространно спорить ))) но я в этом не силён.

• 0

• Наверх

[Maxim Suvorov]

Akrit
Это как высота Бердыша - столько-то, высота стрелка - стоклько-то, на бердыше были полочки для прикладывания мушкета.
На самом деле главный вопрос по существу - пременялось ли это оружие иль нет.

[Volkulak]

]]>http://www.tforum.in...showtopic=17763]]>На счет выстрелов и засечек на бердышах/пищалях. Как - то кидали кличь по этому вопросу, из 27 бердышей Орловской, Курской, Тульской и Московской областей лишь 1 имел зарубки на "нужно месте". Но их характер не соответствовал "желаемому результату". В конце - концов, приехал умный дядька из Италии (в смысле из командировки) и указал, что ни на сошках, ни на мушкетах следов "подставления" нет. На сем и закончили.В одно время, в городе Н (по понятным причинам не буду раскрывать) подрядились несколько "новобранцев" пострелять из реплик пищалей на к.16 - н.17вв. так вот, эти молодцы стремились стрелять "с рук", и от использования сошки, даже когда им приказывали, уклонялись. Про бердыш - "стандартных размеров" можно стрелять только "мортирным огнем (навесом)".Про то, что среляли с бердыша нет ни слова, по крайней мере до сер.17в. бердыш упоминается в России при взятии/обороне крепостей. При этом бердышом секли, а не рубили, поэтому некоторые исследователи сомневаются в происхождении бердыша от т.н. "гайдукского топора". Считая его прототипами турецкие и иранские совни. Против неодоспешенных и коней бердыш был страшным оружием. Московских стрельцов за это "мясниками" называли. А вот против доспехов - не фонтан. Одному поляку - гусару посекли руку, но вот его не убили, хотя он и оказался "среди московитов при их вылазке". Топоры с "западенниками" были намного эффективней.

Сообщение отредактировал Alex_teri: 22 февраля 2011 - 00:42

[Sigmar]

смортрю тут жестокие споры ведутся по поводу оружия... Бердыш - при своей тяжести имеет достаточно удобный хват, за которым вес мало чуствуется - как и любой топор на длинном древке - держим правую руку внизу, а левую под самой железякой. Получается что и левая рука защищена лезвием как гардой, и можно наносить быстрые удары и выпады, не обязательно с большим размахом. Конечно, всегда можно перехватить по низу, и ударить с плеча, со всего маху..НО бердыш всё же тяжелый, и в длительной рубке весьма утомляет. За счет длинного скругленного лезвия действует как сабля - сечет, как верно подметили раньше. Бронебойность осуществляется только за счет веса оружия, и в общем довольно слабая, но присутствует.Шпага - это не то что мы видим в фильмах. Шпага эволюционировала из прямого меча, и основная причина появления шпаг - не уменьшение веса, а бронебойность. Колющим ударом шпага относительно легко дырявила кирасы и прочие крупные пластины, и кольчуги и прочее. Кто думает "кому страшна эта зубочистка, подумаеш - уколет, мелочь.." - ошибается. Колющий удар гораздо опаснее рубящего, так как легко поражает внутренние органы, а вот рубящему удару препятсвуют кости. И поскольку шпага достаточно легкая, то мало затрудняет движение и в бою, и на марше.Предлагаю -у обычных стрельцов бердыш бьет на 8, с бронебойностью. Поменять на 9 с бронебойностью думаю будет достаточно. И если можно то сделать его медленнее остальных коллег без бердышей.бойцам со шпагами (первый попавшийся параметр 7). Надо бы добавить бронебойность. а сам параметр оставить как есть.бойцам с саблями и шашками - поднять параметр гдето до 10. Кавалерии можно и до 11. Но без бронебойности конечно же.Кавалерийские прямые палаши - гдето 9 - 10 демежа.Это базовые параметры, без учета модификаторов.Также несправедливо обойдены рундаширы - ихний цельностальной щит, который выдерживает попадание пуль, прировняли по параметру к шотландской деревяшке..Думаю скоттам-мечникам надо щит понизить до 2, а рундаширам австрийским поднять до 5, ратников оставить как есть..Потом еще такой вопрос - егери, и их аналоги. Может стоит их еще больше выделить, как в Казаках 2. Отряд еще уменьшить в численности, но усилить в точности и дальности.И напоследок - думаю стоит пересмотреть скорость юнитов. Именно стрелков. Они ужасно медленные, можно ли прировнять скорость их марша к пикинерам с опущеными пиками, а скорость бега прировнять к обычной пехоте?Просто очень раздражает картина, когда надо бросить мушкетеров в рукопашную, а они идут под обстрелом черепашьим шагом. Получаеться единственно разумным - дождаться пока они отстреляют весь боезапас, а этого очень часто не позволяет ситуация. И тут еще такой момент - забросив ружье за спину, на ремень, солдат не освобождается от веса и неудобства мушкета, поэтому перепад скоростей стрелков при смене оружия, имхо, нелогичен. Пардон, если не в тему ЗЫ Но это так, бурчу по мелочам. Баланс отличный

Сообщение отредактировал Sigmar: 19 июня 2008 - 13:46