Сообщений в теме: 224

[vadim1]

и основная причина появления шпаг - не уменьшение веса, а бронебойность. Колющим ударом шпага относительно легко дырявила кирасы и прочие крупные пластины

ни разу не слышал, чтобы шпагой дырявили кирасы,разве что кавалеристы с разгона кончарома обычной разве что в сочленения доспеха поразить можно.думаю шпажникам бронебойность излишня...

Также несправедливо обойдены рундаширы

поддерживаю, щит им стоит увеличить.

[SHREDDER]

ни разу не слышал, чтобы шпагой дырявили кирасы,

тем не менее это правда

• 0

• Наверх

[Sigmar]

ни разу не слышал, чтобы шпагой дырявили кирасы,

теперь уже слышал возможно в это трудно поверить, но колющий удар именно тонкого меча мог пробить доспех(в разумных пределах конечно). Это вполне естественная эволюция прямых клинков. Другое дело, что кираса - не просто кусок железа, а в ней присутствуют всякие гребешки и ребра, уводящие в сторону колющий удар. Но всё же, шпаги 16 и 17х веков способны пробивать броню, для чего собственно и были созданы.Стоит отметить, что копья, лансы и рубящие удары мечей уже не могли пробить доспех, один француз, Ла Ну, в конце 16го века писал - "Пистолет может пробить защитное вооружение, а копье - не может, это чудо, если когото убивают копьем". Именно в то время Франция перевооружила лансеров в кирасиров, попросту отобрав у них копье, т.е. основным оружием стали кавалерийские мечи, фактически толстые шпаги. Ну а поскольку изза огнестрела доспех почти потерял актуальность, и редко где встречается, то и бронебойное оружие начинает потихоньку чахнуть. Шпаги похудели, и превратились в то, к чему мы привыкли, алебарды потихоньку превратились в церемониальное оружие...

• 0

• Наверх

[vadim1]

но колющий удар именно тонкого меча мог пробить доспех(в разумных пределах конечно).

в одном из сражений кондотьеров (хрестоматийный пример )после нескольких часов боя погиб 1 челоек и тот утонул в грязи...что говорит о том что доспех пробить довольно трудно даже пикойс разгона, не то что колюшим мечом в ближнем бою...да и в лит ре пишут о поражении именно в сочленения доспеха...

[Sigmar]

Ну, то пишут в литературе, и авторы по большей части руководствуются собственной фантазией )А атака кавалерии 16го века производилась мелкой рысью, поэтому копья и перестали рулить при сходке, и от пик отказались в пользу узкоклинкового оружия.После этого подпрыгнула популярность рейтаров, и их аналогов, вооруженных пистолями и шпагами, что свидетельствует о эффективности данного сочетания. Также почти глобально по всей Европе лансеры перевооружаются в кирасиров(хотя в некоторых странах от копий еще не отказались) - посредством реквизации копий и хороших лошадей. Поэтому, получившие шпаги/узкие мечи, пересаженые на более дешовых лошадок, лансеры стали кирасирами, и в общем превратились в более соответствующую времени боевую силу.Ну, а в общем, думаю что тема "пробьет ли шпага кирасу" не заслуживает затяжных споров

[SHREDDER]

А атака кавалерии 16го века производилась мелкой рысью, поэтому копья и перестали рулить при сходке, и от пик отказались в пользу узкоклинкового оружия.

Это ты полякам скажи ))))))

• 0

• Наверх

[Sigmar]

Это ты полякам скажи

я только про западную Европу говорил, со слов Л. и Ф. Функен. Поэтому мог быть дезинформирован в данном вопросе ))

Сообщение отредактировал Sigmar: 19 июня 2008 - 16:43

• 0

• Наверх

[Maxim Suvorov]

SHREDDER

Это ты полякам скажи ))))))

Польские и Венгерские гусары - это единственные войска Европы, что оставили у себя практику атаковать на галопе лансом.

За информацию по шпагам спасибо. В принцепе так оно и могло быть. Строго в теории тут проблем нет.

• 0

Жизнь любит всех, но некоторых в стиле садо-мазо.

За великим рахунком це психопатологія. Жити в Україні і не любити Україну. Зробити з мови політику, за мовною ознакою дискримінувати націю.
© Ліна Костенко, "Записки українського самашедшого"

- Та фашист и бандеровец!
- Да, я знаю, у нас вся синагога такая.

• Наверх

[SHREDDER]

Польские и Венгерские гусары - это единственные войска Европы, что оставили у себя практику атаковать на галопе лансом.

Да ну..... а демилансеры . У венеции у нас - кондотьеры. Да и кирассиры у нас с копьями.

• 0

• Наверх

[Maxim Suvorov]

SHREDDER
Это не те рыцари что были в 13-14 веках.
И те и другие по сути уже не являлись элитой на поле боя, так как почти не решали исход битв.