Сообщений в теме: 224

[Magnus]

Maxim Suvorov

Maxim Suvorov сказал(а) 4th February 2008 - 12:31:

Он, то был, но штыком они не кололи, а использовали мушкет как щит - держа его в левой руке (: по опыту реконструкторов - очень удобный приём)...

А. Васильев дает такую информацию:
«Любопытно, что практика штыкового боя тогда еще не была освоена. Устав требовал от шведского мушкетера атаковать, держа ружье в левой руке, а обнаженную шпагу – в правой. Колоть штыком было несподручно». («Орел» N1, 1992 г.).

Тактика отработана небыла. Но это не значит что штыком вообще не кололи. А то зачем, если так вообще штык на мушкете, если им только защищались. Можно защищаться и мушкетом без штыка.

• 0

Наши деды были лучше отцов, а мы и вовсе никчемны (Гораций)

И женского рода все как одна: красавицы, лошади, власть и война... (Редьярд Киплинг)

Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков (Вольтер)

И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков (Михаил Шолохов)

• Наверх

[Maxim Suvorov]

vadim1
Тогда как реализовать при таком подходе НЕОБХОДИМОСТЬ в мушкетах против кавалерии?..

[vadim1]

Присоединяюсь, штык тогда ещё был новинкой, и техника штыкового бояне разработана, врочем время всё расставило на свои места и шпаги в конце концовсовсем отменилиНЕ понял, какая необходимость ?Потив кавалерии была необходимость в пикахСила огня тогдашних мушкетёров была недостаточна,чтобы остановить кав. атаку ( 16 век) в это время ониещё играли роль застрельщиков

[Maxim Suvorov]

vadim1

vadim1 сказал(а) 4th February 2008 - 13:23:

Присоединяюсь, штык тогда ещё был новинкой, и техника штыкового боя
не разработана, врочем время всё расставило на свои места и шпаги в конце концов
совсем отменили

Причины отмены шпаги были несколько иные.
С начала 18 века от пехолты начинают требовать только одного - наибольшего количества залпов за секунду. А раз так тои вступать в рукопашную не предполагалось (Зачем? Шпага дорогая штука - пусть лутше убивают врага дешёвыми пулями!), кроме того искуство фехтования требовало долгих тренировок, а с ростом числености армий это становилось всё проблемней.

• 0

Жизнь любит всех, но некоторых в стиле садо-мазо.

За великим рахунком це психопатологія. Жити в Україні і не любити Україну. Зробити з мови політику, за мовною ознакою дискримінувати націю.
© Ліна Костенко, "Записки українського самашедшого"

- Та фашист и бандеровец!
- Да, я знаю, у нас вся синагога такая.

• Наверх

[vadim1]

Да хрен сними , с бердышамиВы бы лучше по поводу линейки юнитов чего сказали

[Magnus]

Maxim Suvorov

Maxim Suvorov сказал(а) 4th February 2008 - 13:34:

А раз так тои вступать в рукопашную не предполагалось

Ну вы, камрад, уж загнули! В наполеоновских войнах предполагалось и даже требовалось вступать в рукопашную, а в начале 18 века не предполакалось?
Кстати и тактика фехтования шпагами не была забыта. 25 августа 1713 г. под Штеттином русский отряд из ста гренадеров и трехсот мушкетеров захватил отдельно стоящие укрепления Стерншанц. Солдаты атаковали с одними шпагами, без ружей.

Сообщение отредактировал Magnus: 04 февраля 2008 - 16:40

• 0

Наши деды были лучше отцов, а мы и вовсе никчемны (Гораций)

И женского рода все как одна: красавицы, лошади, власть и война... (Редьярд Киплинг)

Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков (Вольтер)

И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков (Михаил Шолохов)

• Наверх

[vadim1]

предполагалось и даже требовалось вступать в рукопашнуюи это как раз потребовало долгих и упорных тренировок,по обучению штыковому бою

[Magnus]

Кстати повтрюсь, недаром Суворов в "Науке побеждать" указывает: "Пуля обмишулится, а штык не обмишулится. Пуля – дура, а штык – молодец! ... Береги пулю в дуле! Трое наскочат – первого заколи, второго застрели, третьему штыком карачун". Т.е. Суворов четко определял штык как предпочтительное на поле боя средство поражения. Русский штыковой бой был знаменит во всей европе.

[Maxim Suvorov]

Magnus
vadim1
Вы разницу начало 18 и начало 19 века не улавливаете?
Я говрил о 18 веке

[Magnus]

Maxim Suvorov

Maxim Suvorov сказал(а) 4th February 2008 - 13:56:

Вы разницу начало 18 и начало 19 века не улавливаете?

Суворов прекрасно себя чувствовал в 18 -ом

Maxim Suvorov сказал(а) 4th February 2008 - 13:34:

кроме того искуство фехтования требовало долгих тренировок, а с ростом числености армий это становилось всё проблемней.

В 20 веке с милионными армиями это (индивидуальная боевая подготовка) не стало проблемой, а в 18 веке стало?

А наполеоновские войны я привел в пример для того, чтобы показать, что уже в 19 веке с более совершенным стрелковым оружием штыковой бой не стал анахронизмом, а применялся очень широко; а уж в 18 веке с фузеями и мушкетами и подавно.

Сообщение отредактировал Magnus: 04 февраля 2008 - 17:08

• 0

Наши деды были лучше отцов, а мы и вовсе никчемны (Гораций)

И женского рода все как одна: красавицы, лошади, власть и война... (Редьярд Киплинг)

Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков (Вольтер)

И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков (Михаил Шолохов)

• Наверх