Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Атака конницы. Вопрос.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 97

#31 Ingvarr

Ingvarr

    CiЧовий дiд

  • Бунчужний
  • 1 635 сообщений
  • Откуда:Бессарабия
  • Награды:
Регистрация: 29.июл.07
Слава: 58

Отправлено 26 ноября 2011 - 21:34

есть ли данные о конях катафрактариев? Как бы это их сравнить с рыцарскими конями

У катафрактов были обычные боевые кони в доспехах ... а у западноевройских (не ближневосточных !..) рыцарей - специально выведенные для таранного удара "дестриеры"... притом ещё у античных катафрактов не было стремян и специального седла-кресла с высокой задней лукой для упора - так что таранность катафрактов была несравнимо ниже рыцарской ...
Я так различаю европейских и ближневосточных рыцарей потому, что по результатом недавних раскопок в "Святой Земле" оказывается, у тамошних рыцарей были вовсе некрупные кони !.. Может быть, "дестриеры" не выдерживали долгой и трудной дороги туда, а может, и климатических условий Ближнего Востока - но вероятнее всего, они, созданные для проламывания строя тяжёлой пехоты, там были просто бесполезны против мобильного легкоконного противника ... поэтому и пересели на местных коней, и начали вербовать туркополов ...

Сообщение отредактировал Ingvarr: 27 ноября 2011 - 16:21

  • 0
"Пролитой крови - не засохнуть" !..
-------------------------------------------------
"Всё на свете можно исправить, кроме Смерти"... М.Сервантес

#32 McPherson

McPherson

    Джура

  • CиЧевик
  • 78 сообщений
  • Откуда:Das Palmyra des Nordens
Регистрация: 07.ноя.11
Слава: 8

Отправлено 26 ноября 2011 - 23:45

У катафрактов были обычные кони в доспехах ...

Все-таки, не бывает "обычных" коней. Боевой конь всегда отличается от лошади, на которой пашут / возят горшки / ездят на прогулку.
Кони катафрактов были "обычными" только по сравнению со "зверями", на которых ездили Ричарды Львиное сердце и Эдуарды Длинноногие. Вопрос, как я понимаю, в том, что случится с шеренгой легионеров в своих "лорика сегментата", если на нее налетят несколько вот таких вот "обычных" лошадок... ;) Нужны конкретные цифра типа массы, размеров и т.п.

Подозреваю однако, что ближневосточные воины делали упор не на "таранные качества" своих скакунов, а на выносливость (возможно, вот и ответ на вопрос, почему крестоносцы на Востоке пересаживались с дестриэ на арабских лошадок).

Пара цитат из китаб аль-и'тибар (Книги назидания) арабского воина Усамы ибн-Мункыза:

Под Тирадом ибн Вухейбом была породистая лошадь большой ценности. Она получила рану в бок, и кишки у нее вывалились. Тирад завязал их ремнем, чтобы лошадь не наступила на них и не разорвала, и продолжал сражаться до конца боя. Лошадь вернулась с ним в ар-Ракку и там пала.

В нашем войске... был Камиль аль-Маштуб, человек доблестный, благочестивый и достойный, да помилует его Аллах. У него была черная, стойкая, как верблюд, лошадь. Как-то он столкнулся в бою с франкским рыцарем, и тот ударил его лошадь в шейные связки. Шея лошади свернулась на сторону от силы удара, и копье, пройдя через основание шеи, пронзило бедро Камиля аль-Маштуба и вышло с другой стороны. Но ни лошадь, ни всадник не пошатнулись от этого удара... Лошадь Камиля выздоровела, и он снова участвовал на ней в боях. Он встретился другой раз в сражении с франкским рыцарем, и тот ударил его лошадь в лоб и пронзил его. Но лошадь не покачнулась и уцелела и после второй раны. Когда рана затянулась и кто-нибудь накладывал ладонь руки на лоб лошади, там, где была рана, ладонь оказывалась одинаковой ширины с этой раной.
  • 0
Unser liebe Fraue vom kalten Bronnen, bescher' uns armen Landsknecht ein' warme Sonnen!

#33 m12

m12

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 376 сообщений
  • Откуда:Гродно
  • Прозвище:Сфинкс
  • Награды:
Регистрация: 08.апр.08
Слава: 208

Отправлено 27 ноября 2011 - 15:13

Но вообще, "танковость" средневековых коняшек общепризнана. Это отмечают все, кто пишет про военное дело Средневековья.

Так с самим тезисом никто и не спорит. Речь-то идет о другом - насколько оная "танковость" будет эффективна против отлично обученной и подготовленной к обороне пехоты а-ля легионеры. Вот в свете этого вопроса и получается что пример битвы тридцати, так себе.

Сообщение отредактировал m12: 27 ноября 2011 - 15:15

  • 0

#34 Ingvarr

Ingvarr

    CiЧовий дiд

  • Бунчужний
  • 1 635 сообщений
  • Откуда:Бессарабия
  • Награды:
Регистрация: 29.июл.07
Слава: 58

Отправлено 27 ноября 2011 - 16:15

насколько оная "танковость" будет эффективна против отлично обученной и подготовленной к обороне пехоты а-ля легионеры

Будет ещё более эффективна, чем против средневековой пехоты !.. Ведь атаку рыцарской конницы "в чистом поле" смогли остановить только пикинёры и алебардщики - вооружённые длиннодревковым оружием !.. У легионеров, с их небронебойными пилумами (из мягкого железа) и короткими мечами, никакого шанса бы не было !..
А вот у македонской фаланги - вполне возможно !..

Сообщение отредактировал Ingvarr: 27 ноября 2011 - 16:18

  • 0
"Пролитой крови - не засохнуть" !..
-------------------------------------------------
"Всё на свете можно исправить, кроме Смерти"... М.Сервантес

#35 Mesn

Mesn

    Мододел

  • Старшина
  • 19 608 сообщений
  • Откуда:Киев
  • Награды:
  • Создатель:Knights of Honor:TW,Call of Warhammer:TW
Регистрация: 11.янв.08
Слава: 3 147

Отправлено 27 ноября 2011 - 16:55

Битва при Гастингсе вполне себе пример успешного противостояния организованной пехоты против атак тяжелой кавалерии.
  • 0

xA0omDh.png


#36 АйКи

АйКи

    CiЧовий дiд

  • Бунчужний
  • 1 758 сообщений
  • Откуда:Belarus/ Mensk
  • Прозвище:Сэмпай
  • Награды:
Регистрация: 09.ноя.07
Слава: 91

Отправлено 27 ноября 2011 - 18:28

Битва при Гастингсе вполне себе пример успешного противостояния организованной пехоты против атак тяжелой кавалерии.

Битва при Гастингсе вполне себе пример успешного противостояния организованной пехоты против атак неорганизованной тяжелой кавалерии и пехоты.
  • 0
Даўно патух зары агонь.
Хто там імчыцца: зубр ці конь?
На ўсіх жывых наводзіць жах
След ваўкалака ў чаратах.
--------------------------------------------------------
Единственное на чем держится этот мир - тяжёлый труд и дисциплина.

#37 Ingvarr

Ingvarr

    CiЧовий дiд

  • Бунчужний
  • 1 635 сообщений
  • Откуда:Бессарабия
  • Награды:
Регистрация: 29.июл.07
Слава: 58

Отправлено 27 ноября 2011 - 19:54

Ну да, ведь при Гастингсе не было таранного удара рыцарской конницы - которая, к тому же, атаковала вверх по склону холма ...

Сообщение отредактировал Ingvarr: 28 ноября 2011 - 00:10

  • 0
"Пролитой крови - не засохнуть" !..
-------------------------------------------------
"Всё на свете можно исправить, кроме Смерти"... М.Сервантес

#38 АйКи

АйКи

    CiЧовий дiд

  • Бунчужний
  • 1 758 сообщений
  • Откуда:Belarus/ Mensk
  • Прозвище:Сэмпай
  • Награды:
Регистрация: 09.ноя.07
Слава: 91

Отправлено 27 ноября 2011 - 20:54

Ну да, ведь при Гастингсе не было таранного удара + конница атаковала вверх по склону холма ...

Так его не было по причине того, что кавалерия растоптала свою пехоту.
  • 0
Даўно патух зары агонь.
Хто там імчыцца: зубр ці конь?
На ўсіх жывых наводзіць жах
След ваўкалака ў чаратах.
--------------------------------------------------------
Единственное на чем держится этот мир - тяжёлый труд и дисциплина.

#39 Ingvarr

Ingvarr

    CiЧовий дiд

  • Бунчужний
  • 1 635 сообщений
  • Откуда:Бессарабия
  • Награды:
Регистрация: 29.июл.07
Слава: 58

Отправлено 28 ноября 2011 - 00:29

Не столько поэтому - а потому, что, во-первых, как уже сказано, конница атаковала вверх по склону - следовательно, не могла развить необходимую скорость ; а во-вторых, у тогдашних рыцарей просто ещё не было "классической" таранной атаки - ещё не применялась глубокая посадка в седле, с упором в стремена и на заднюю луку, свои копья они не зажимали под мышкой, а держали, как обычные конники - даже метали их с седла !.. - это хорошо видно на гобелене из Байо ...

Сообщение отредактировал Ingvarr: 28 ноября 2011 - 00:32

  • 0
"Пролитой крови - не засохнуть" !..
-------------------------------------------------
"Всё на свете можно исправить, кроме Смерти"... М.Сервантес

#40 Mesn

Mesn

    Мододел

  • Старшина
  • 19 608 сообщений
  • Откуда:Киев
  • Награды:
  • Создатель:Knights of Honor:TW,Call of Warhammer:TW
Регистрация: 11.янв.08
Слава: 3 147

Отправлено 28 ноября 2011 - 17:09

Описания битвы при Куртрэ позволяют проиллюстрировать редкий случай – психологию средневековой битвы. Невероятно трудно устоять перед несущейся на тебя конницей в открытом поле, если ты пехотинец, это заложено в человеческой психологии. Вот как описывает в середине XIX в. полковник В. Зигман эффект производимый конной атакой: "Нравственное влияние, присущее кавалерии, которым она часто больше делает, нежели своими пиками и саблями... если сплоченная кавалерийская масса... отважно... летит на пехоту, то... неприятное чувство охватывает эту последнюю, так как каждый отдельный человек остается простым смертным; чувство это может перейти в панический страх, особенно если конница явится неожиданно...". По мнению военных того времени, "физически невозможно, чтобы пехотинец устоял против лошади, несущейся на него во весь опор". Даже хорошая пехота выдержит натиск конницы лишь если та "дурно управляема", имеет изнуренных лошадей или действует на вязкой или скользкой местности.
Собственно говоря, считается, что эффект рыцарской атаки был в первую очередь психологическим, ибо нельзя заставить лошадь атаковать другое животное, человека или укрепление. Но, летя во весь опор на врага, всегда надеялись, что он не выдержит грозного зрелища и побежит еще до столкновения.

]]>Битва при Куртрэ (11 июля 1302 г.)]]>

Я с этим полностью согласен. Животное в здравом уме не будет скакать на преграду добровольно.
  • 0

xA0omDh.png





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II