Сообщений в теме: 97

[Ingvarr]

если взять не типичную средневековую пехоту - а-ля цеховое ополчение, а профессионалов а-ля легионеры. Кто будет лучше замотивирован?

По поводу "типичной пехоты" Средневековья - я бы не сказал, что это - ополчение ... Городские ополчения использовались практически только при обороне своих городов - а в состав типичной европейской армии того времени входила, наряду с рыцарями, именно профессиональная пехота !.. Кроме того, сравнение цехового ополчения и профессионалов-легионеров не совсем корректно - понятно, почему, да ?.. А вообще же, как правильно уже было сказано, при обороне родных городов городские ополчения были очень даже "мотивированы" и часто били рыцарей (битва при Куртрэ и т.д.)
А вот для дальних наступательно-завоевательных походов и затяжных войн и появились (были созданы) ландскнехты !..

Сообщение отредактировал Ingvarr: 30 ноября 2011 - 22:42

• 0

"Пролитой крови - не засохнуть" !..
-------------------------------------------------
"Всё на свете можно исправить, кроме Смерти"... М.Сервантес

• Наверх

[DimiDrol]

Вспомните швейцарскую гвардию, пример когда ополчение становилось грозной силой, громившее армии графов и имераторов.

[Ingvarr]

Ну, не надо путать Швейцарскую Гвардию римских пап (наёмники-профессионалы !..) - и швейцарское ополчение ... ))
И это как раз НЕхарактерный пример - т.к. швейцарское ополчение было уникальным в Европе - подобных ему не было !..

Сообщение отредактировал Ingvarr: 01 декабря 2011 - 06:52

[m12]

По поводу "типичной пехоты" Средневековья - я бы не сказал, что это - ополчение ... Городские ополчения использовались практически только при обороне своих городов - а в состав типичной европейской армии того времени входила, наряду с рыцарями, именно профессиональная пехота !.. Кроме того, сравнение цехового ополчения и профессионалов-легионеров не совсем корректно - понятно, почему, да ?.. А вообще же, как правильно уже было сказано, при обороне родных городов городские ополчения были очень даже "мотивированы" и часто били рыцарей (битва при Куртрэ и т.д.)
А вот для дальних наступательно-завоевательных походов и затяжных войн и появились (были созданы) ландскнехты !..

По-порядочку
1) Можно подробнее насчет типичной пехоты?

А то у меня как-то получается так
Основу нидерландских армий составляли коммунальные ополчения из членов цехов и зажиточных свободных крестьян. Конницу выставляли дворяне и городской патрициат, имелось немало лучников и арбалетчиков, однако, основную силу фламандцев составляла тяжелая пехота (90 или даже 95% армии). ]]>ссылка]]>

И это в общем-то типичная картина. Да были генуэзцы и еще парочка беспокойных наций, но процент-то их в составе армий был невелик. Были конечно английские лучник, но даже они изначально были ополчением.

2) Я в общем-то не понимаю почему я не могу сравнивать легионеров-профессионалов и ополченцев. Почему? Какие характеристики не позволяют нам это сделать?

3) Насчет Битвы при Куртрэ - ее в-общем-то считают исключением из правил

Вообще-то это уже полный оффтоп для данного раздела.

• 0

• Наверх

[Ingvarr]

Нда, действительно, оффтопим !..))) Может, перебраться в соответствующую тему ?.. но куда ?..
-------------
И, раз уже запостил :
1) Нидерландскую (фламандскую) "армию" считаю нетипичной - "местной, местечковой" - никогда не участвующей в зарубежных войнах, как английская, французская, немецкая - и большинство других армий ... это именно бюргерское ополчение , а не армия (несколько наёмных рыцарей невсчёт !..)
2) Потому что это совершенно разные категории !..

Сообщение отредактировал Ingvarr: 01 декабря 2011 - 06:58

[DimiDrol]

Швейцарскую Гвардию

я это писал?)Уникальным есть еще ополчение милана и пизы. А до этого гоплиты Фив(но там уж чуток другое было).

[Ingvarr]

я это писал?)

Сообщение #52 :

Вспомните швейцарскую гвардию, пример когда ополчение становилось грозной силой, громившее армии графов и имераторов.

Сообщение отредактировал Ingvarr: 01 декабря 2011 - 22:42

• 0

"Пролитой крови - не засохнуть" !..
-------------------------------------------------
"Всё на свете можно исправить, кроме Смерти"... М.Сервантес

• Наверх

[DimiDrol]

Прошу прощения, переиграл в тотал вар, терь ничего не поварачивается на язык.Имел ввиду именно ополчение кантонов. Гвардейцы скорее дань традиции.

Сообщение отредактировал DimiDrol: 02 декабря 2011 - 00:12

[bobrik]

А Ганнибал при Каннах, разве не засчет преимущества в коннице победил ?

[Ingvarr]

Да, конечно - но там был охват с флангов и окружение лёгкой конницей, а мы говорили о проламывании пехотного строя тяжёлой конницей.

Сообщение отредактировал Ingvarr: 11 декабря 2011 - 00:49