Сообщений в теме: 438

[Золд Горыныч]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Стрiлець

Или так: может ли быть героем изменник? можно ли быть для одних героем, а для других - изменником?

Вот в этом как раз корень моей неприязни к Мазепе. ОН ИЗМЕНИЛ СОБСТВЕННОМУ СЛОВУ, СОБСТВЕННОЙ КЛЯТВЕ! А герой это пример для подражания и вот для меня и моих детей ТАКОЙ пример для подражания нахфиг не нужен, ведь подражать ему значит считать нормальным не держать своего данного слова, не соблюдать свои клятвы и крестное целование, предавать тех кто на тебя расчитывал, с которыми ты до этого обнимался\целовался в глаза улыбался!

Добавленно - [mergetime]1195643763[/mergetime]

Особенно клятвопреступление когда против единоверца! Я бы понял если бы он предал иноверцев каких то, но православный предал православных и переметнулся к протестанту! ! Именно по этому его почти НИ КТО не поддержал из козаков, именно по этому!!!

[Стрiлець]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Золд Горыныч

А герой это пример для подражания и вот для меня и моих детей ТАКОЙ пример для подражания нахфиг не нужен

Искать в жизни, в поведении, в поступках политических деятелей пример для подражания??? Ну-ну...
Это только если на уровне рассказов для детей.
Этим, конечно, занимаются. Для этого создаются пропагандистские мифы - такие как "жития святых", или советская Лениниана. Или истории о жизни Авраама Линкольна, для детского чтения. В Лениниане, кстати есть много на них похожего - жанр один. Ну, и детишки получают нужный пример для подражания.
А из реальной истории? со всей ее грязью? Хороших там примеров дети наберутся. Узнают, что ни один политик вообще не бывает честен. Поймут, что хороших вообще не бывает.
ИМХО мифология, (для маленьких и больших детей) и история - разные вещи.
Под мифологией я подразумеваю литературный жанр.
История - все ж таки другое. Как там у Пушкина:
"Добру и злу внимая равнодушно,
Не ведая ни зависти, ни гнева.."

[Золд Горыныч]

А из реальной истории? со всей ее грязью? Хороших там примеров дети наберутся. Узнают, что ни один политик вообще не бывает честен. Поймут, что хороших вообще не бывает.

Вот именно по этому героями всех подряд объявлять нельзя! Герой это идеал, к которому дети должны стремиться.

Добавленно - [mergetime]1195645610[/mergetime]

По этому герой должен быть как минимум победителем, а не тем кто помер на чужбине и его прах ни когда на Родину не перезахоронили даже!

Добавленно - [mergetime]1195645661[/mergetime]

Герой должен был быть лидером, а не тем за которым 1500 всего ушло!

Добавленно - [mergetime]1195645715[/mergetime]

Герою должна сопутствовать удача, а не анафема!

Добавленно - [mergetime]1195645863[/mergetime]

А то что строил Церкви он - так это был его ДОЛГ, как христианина! Он обязана был строить Церкви так что это не его заслуга, а священный ДОЛГ.

[Стрiлець]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Золд Горыныч

Вот именно по этому героями всех подряд объявлять нельзя! Герой это идеал, к которому дети должны стремиться.


Добавленно - 14:46

По этому герой должен быть как минимум победителем, а не тем кто помер на чужбине и его прах ни когда на Родину не перезахоронили даже!


Добавленно - 14:47

Герой должен был быть лидером, а не тем за которым 1500 всего ушло!


Добавленно - 14:48

Герою должна сопутствовать удача, а не анафема!

Об этом уже говорили. Порочная классификация. Эдак у Вас почти все герои - не герои...
А Мазепа, на самом деле, герой трагический.

Добавленно - [mergetime]1195646920[/mergetime]

Герой это идеал, к которому дети должны стремиться

Если Вы о таком герое, то причем тут история как наука? Хрестоматии достаточно.

[Золд Горыныч]

Об этом уже говорили. Порочная классификация. Эдак у Вас почти все герои - не герои

Ну почему, у меня герой - это витязь, храбрый воин, доблестный воитель, богатырь, чудо–воин; || доблестный сподвижник вообще, в войне и в мире, самоотверженец. (с) Даль.
Для воителя главное при этому мы видем доблесть - это высшее душевное мужество, стойкость, благородство; высокое свойство души, высшая добродетель, великодушие. (с) Даль.

Вписывается сюда клятвопреступник, неудачник и изгой? (риторика)
______________________________________________________________

А Мазепа, на самом деле, герой трагический.

Антигерой ИМХО более точный термин.
______________________________________________________________

Если Вы о таком герое, то причем тут история как наука? Хрестоматии достаточно.

Не вижу противоречий. Для чего нужны герои нации, зачем на законодательном уровне их признают героями?

[DmDr]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Золд Горыныч

По этому герой должен быть как минимум победителем, а не тем кто помер на чужбине и его прах ни когда на Родину не перезахоронили даже!

Налицо конфликт с класикой
Два брата-акробата Гектор с Ахилесом, по твоему так... мелкие неудачники.
А еще был такой дядька Роланд, тоже неудачник.

[Zheleznyak]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> DmDr

Два брата-акробата Гектор с Ахилесом, по твоему так... мелкие неудачники.
А еще был такой дядька Роланд, тоже неудачник.

Ну так это скорее романтические/мифические герои, а не исторические деятели.

[Золд Горыныч]

Два брата-акробата Гектор

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> DmDr

Два брата-акробата Гектор с Ахилесом, по твоему так... мелкие неудачники.
А еще был такой дядька Роланд, тоже неудачник.

Это герои сказок в том плане что действующие лица сказок.

Как например красная шапочка главная героиня рассказа Шарля Перо.

Добавленно - [mergetime]1195658440[/mergetime]

Тут термин "герой" несёт совсем другую смысловую нагрузку.

Добавленно - [mergetime]1195658506[/mergetime]

Но про них давайте другие темы открывать и там подробнее в экскурсы вдаваться.

А тут про Мазепу всё же.

[DmDr]

Ок. Уже добрались до разделения на героев и исторических деятелей. Это хорошо. Теперь должны прийти к мысли что к историческому деятелю И национальному герою, требования несколько иные чем к былинному Илье Муромцу.Например проигравший войну генерал Ли и всякие Стюарты, почитаются наравне с Грантом. Потому что патриоты. Хоть и проиграли другим патриотам.

Сообщение отредактировал DmDr: 21 ноября 2007 - 19:26

[Золд Горыныч]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> DmDr
ОК. Я согласен, что Мазема видный исторический деятель, фигура крупного масштаба. Но он оказался глуп, клятвопреступником, не был поддержан козаками, потерпел неудачу, стал изгоем.

Добавленно - [mergetime]1195658978[/mergetime]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> DmDr

Например проигравший войну генерал Ли и всякие Стюарты

Ага, они вошли в сговор с иноверцами обещая отдать север своей страны паганым?