Сообщений в теме: 438

[Maxim Suvorov]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Золд Горыныч

пропольского

Какого такого "пропольского"?

А то что он воевал за правобережную Украину? Это как называть тогда?

[Bestt]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Золд Горыныч

Мелкие государства не могли существовать,

Дания. Под боком у Германской империи...
Черногория. Под боком у Османской империи...

[Золд Горыныч]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Maxim Suvorov

Какого такого "пропольского"?

Ну и обскажи мне с кем он вёл переговоры об его планируемой измене Царю? Не с Лещинским ли?
И разве его "ляхом" козаки не называли во время его Гетьманства? "Ляхом" с "москальской" охороной?

Или ты думаешь почему за ним козаки не пошли? Типа были все тупые, а один Мазепа умный что ли?!
ИМХО наоборот: наши предки были умные, а Мазепа тупой.

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Bestt

Дания. Под боком у Германской империи...

Эта та что имела Гринландию, Исландию, Норвегию в качестве колоний?

Черногория. Под боком у Османской империи...

Ага ) Черногрия )
Ну записываем все:
После Кандийской войны (1645-1669 г.) страна объеденив все кланы выходит из под Османского ига.

Между тем единственной силой, способной сохранять мир между горскими кланами, стал православный митрополит в Цетинье. Митрополит Данило I Петрович-Негош (правил в 1696-1735) использовал своё право отлучения от церкви для объединения племенных родов и создал церковную и политическую власть, которая наследовалась династией Петровичей (Негошей), с правом перехода власти от дяди к племяннику.

Владыка установил тесные отношений с православной Россией, и Россйский Царь Петр Великий установил протекторат над Черногорией в 1710. Начиная с этого времени, черногорцы всегда показали себя верными союзниками России в войнах против турок. Русские всегда выделяли крупные суммы денег для их союзников : в 1714 году Петр I выделил 10000 рублей для помощи тем черногорцам, чье имущество было уничтожено пожарами, а также на восстановление разрушенных монастырей. В 1715 он установил пожертвование монастырю в Цетинье в размере 500 рублей ежегодно. Но уже в 1837 г. Императору Николаю I был назначен фиксированный годовой доход от Черногории в размере 9000 дукатов.

ТАК ЧТО НЕ СМЕШИТЕ МОИ ТАПОЧКИ! В ТОМ МИРЕ МЕЛКИХ НЕ ЗАВИСИМЫХ ДЕРЖАВ НЕ МОГЛО БЫТЬ! ТАК КАК ИМПЕРИИ БЫЛИ СВЕРХ МОГУЩЕСТВЕННЫ!

[AVGVSTVS]

Золд Горыныч Вы привели в пример конкретно Львов - центральный город. Почти тоже самое было и с Киевом - тут на должностях преобладали Россияне. А вот что касается всей Галиции? Ведь в действительности они на данный момент являются самой украинской частью Украины - именно там сохранился язык и культура - не даром Львов называют Культурной столицей Украины. Да тут Сталин постарался - тоже, и голодоморами и репрессиями и депортациями, но не только и он. Почему под Австрийцами иноверцами "Украина" сохранилась сильнее? Я думаю потомучто они понимали что из Украинцев Австрияков точно не склепаеш, а в РИ постоянно шла полная россонизация - ведь посмотрите сколько людей сменило фамилий? сколько этнических украинцев стали называть себя русскими? Да может вы и правы насчет 10 Империй - но это незначит что надо было сидеть сложа руки, ведь кто знает как оно бы получилось... Наше сожитие в РИ было далеко не мирным. Что бы понять всю разницу нужно поехать и сравнить западную и восточную Украину - про Архитектуру я вообще молчу - тут говорить не очем, вы сравните Днепропетровск и Черновцы, Донецк и Львов и.т.д.. И именно эта проблема сейчас самая актуальная в нынешней Украине. Как говорится родственников не выбирают. Вы просто сравните Австрийскую Империю и Российскую... разве сравницца хоть один город в мире с Веной? или Прагой? тем же Будапештом? А культура? культура? Немци только в 1919 году научили Киевлян стоять в очереди! Вы както сказали что Невский герой потомучто его выбор в конце концов привел к великой России - тогда ИМХО Владимир Великий - дурак! - надо было выбрать католичество!

[Bestt]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Золд Горыныч

Дания. Под боком у Германской империи...
Эта та что имела Гринландию, Исландию, Норвегию в качестве колоний?

Хочешь сказать, что Дания сама была империей в то время?

А Гренландия и сейчас датская.

и Россйский Царь Петр Великий установил протекторат над Черногорией в 1710

И чё? Ну поддерживала Российская империя маленькую независимую Черногорию в её борьбе против врага же Российской империи - Османской империи. Черногория перестала от этого быть независимой?

Добавленно - [mergetime]1195815080[/mergetime]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Золд Горыныч

Гыыы...
Сначала ты утверждал, что

Мелкие государства не могли существовать

теперь дошло до

В ТОМ МИРЕ МЕЛКИХ НЕ ЗАВИСИМЫХ ДЕРЖАВ НЕ МОГЛО БЫТЬ!

Появилась маленькая поправочка - "НЕЗАВИСИМЫХ"...

Эфиопия... Иран... в 19-м веке...

Сообщение отредактировал Bestt: 23 ноября 2007 - 15:35

[Золд Горыныч]

Вы привели в пример конкретно Львов - центральный город. Почти тоже самое было и с Киевом - тут на должностях преобладали Россияне. А вот что касается всей

А разве не тоже самое в селе?!
Ещё про селян:
Галицкий украинофил Юлиан Бачинский писал в 1900 г.: "А торговля не место ведь для прогнанных голодом из села мужиков, способных пока только к физическому труду. А если так, то что же остается той массе селян, без дома, без хлеба, и без заработка? Село их прогнало, а город не принимает!... Не имея нигде защиты у себя – в крае, не остается ей ничего другого, как только покинуть тот "родной" край и пойти в мир, и там искать лучшей судьбы".

К концу XIX в. из Восточной Галиции и Северной Буковины эмигрировало около 200 тыс.человек, а к началу Первой мировой войны число эмигрантов превысило полмиллиона человек!

По отношению к национальным меньшинствам проводилась политика «культурного подавления», которая переросла в массовые репрессии против украинского населения Галиции и Волыни. Составной частью «пацификации» стали украинские погромы со стороны польских шовинистических группировок.

Почему под Австрийцами иноверцами "Украина" сохранилась сильнее? думаю потомучто они понимали что из Украинцев Австрияков точно не склепаеш,

Галицкие "интеллектуалы" любят похвалиться своей "европейскостью", отличающей их от жителей Украины, лежащей к востоку от Збруча, где украинцы подвергались "гнету и разлагающему влиянию азиатской Московщины", тогда как галичане якобы припеваючи жили в цивилизованной европейской стране. Но, как написал современный львовский историк, профессор Ярослав Грицак в предисловии к книге воспоминаний Романа Волчука: "Между настоящей и придуманной Галичиной пролегает целая пропасть фантазии. Фантазии, созданной горсткой современных галицких интеллектуалов и политиков, которые зачитываются Бруно Шульцем, пьют кофе "по-венски" и празднуют дни рождения Франца-Йозефа.

Между тем число жертв австрийского террора в Галиции, Буковне, Закарпатье против украинцев в годы Первой мировой войны трудно установить. Более 60 тысяч человек было убито. Более 100 тысяч погибло в концлагерях. А общее количество людей, брошенных в концлагеря (и погибших, и выживших) неизвестно, но, скорее всего, речь идет, по крайней мере, о нескольких сотнях тысяч человек.

Да может вы и правы насчет 10 Империй - но это незначит что надо было сидеть сложа руки, ведь кто знает как оно бы получилось... Наше сожитие в РИ было далеко не мирным.

И? Надо было ещё чаще воевать, вместо того что бы развиваться созедая с братьями по вере?

Что бы понять всю разницу нужно поехать и сравнить западную и восточную Украину - про Архитектуру я вообще молчу - тут говорить не очем, вы сравните Днепропетровск и Черновцы, Донецк и Львов и.т.д..

Камень - его наличие\отсутсвие в местности это ФАКТОР определяющий.

Вы просто сравните Австрийскую Империю и Российскую... разве сравницца хоть один город в мире с Веной? или Прагой? тем же Будапештом?

Киев ЛУЧШЕ в сто раз!
____________

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Bestt
Перестала. Обязана была по воле Царя участвовать в войнах против турок всегда.

Эфиопия... Иран... в 19-м веке...

Эфиопия под протекторатом Италии, Иран на севере Россия, на юге аккупация Британии.

Сообщение отредактировал Золд Горыныч: 23 ноября 2007 - 18:41

[Bestt]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Золд Горыныч

Протекция полюбому была, если бы Украина была под протекцие польши и австрии

Хм... Я тебе про Фому, ты мне про Ерему...

Теоретически могла бы существовать ... Ладно. Не отклоняемся от темы про Мазепу.

Сообщение отредактировал Bestt: 23 ноября 2007 - 15:52

[Золд Горыныч]

Короче, именно Мазепа виновен в закрепощении крестьян Украины!
Именно из-за измены Мазепы Царь перестал доверять козацкой старшины!

Уже в первый «послеполтавский» период Украина была поставлена под более жесткий контроль российского наместника: на нее был распространен провиантский налог на содержание расквартированных в ней российских полков, а собиравшийся ранее гетманами «индукт» (двухпроцентный сбор с украинской торговли) был передан в российскую казну. Гетманская столица была перенесена в более близкий к российским границам Глухов, а на значительной части конфискованных у «мазепинцев» земель свил себе уютное «гнездо» (2—3% всех дворов на Украине) птенец гнезда Петрова Александр Данилович Меншиков. Возросло недоверие царя и к украинской старшине, лишившейся части рычагов влияния и накопления богатств, а потому ответившей царю взаимностью.


Таким образом Мазепа есть первейший враг свободных украинцев и вольных козаков! Именно тщеславный жадный узурпатор клятвопреступник неудачник изгой "лях с москальской охороной" Мазепа!
_________________________

Горыныч, последнюю часть твоего, как не имеющего отношения к истории, поста грохнул. Звыняй.

Сообщение отредактировал Bestt: 23 ноября 2007 - 19:35

[Богун]

Золд Горыныч

Именно из-за измены Мазепы Царь перестал доверять козацкой старшины!

Так за Мазепою ж ніхто не пішов... Козаки були розумні і розуміли що Мазепа "тупий"...

Или ты думаешь почему за ним козаки не пошли? Типа были все тупые, а один Мазепа умный что ли?!
ИМХО наоборот: наши предки были умные, а Мазепа тупой.

а Петро І і їх під одну гребінку з Мазепою? Чого ж він тоді загалом усім перестав довіряти? Значить все-ж таки наші розумні предки отямилися і зрозуміли старого гетьмана - хто раніше, хто пізніше... і причини слід шукати в іншому.

• 0

Якщо ти - друг, то мені всеодно якого ти віросповідання, а якщо ворог, то тим більше.

Або Україна змінить світ, або він згине!

"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки" (с)Лесь Подерев'янський

— Если бы душу можно было разглядеть так же легко, как лицо, ты бы понял, что это за смех, — смех сердца, обезумевшего от горя. А впрочем, какой бы он там ни был, мой смех уместнее и пристойнее, чем ваши гнусные слезы! Когда у нас отняли оружие, сожгли наши суда, запретили нам воевать с нашими врагами, — вот бы когда вам плакать! Но мы лишь в той мере способны ощутить общую беду, в какой она коснется наших собственных дел, и нет для нас боли острее, чем расставаться с деньгами!
Тит Ливий. Война с Ганнибалом. (с)Стрілець

Не той козак що поборов, а той що викрутився!

• Наверх

[Золд Горыныч]

Богун
Мазепа был последней каплей в отношении Гетманов и Царей, а началось всё с Дорошенки - он первый начал перед Царём лебезить, называться "верным Ивашкой" и он же первый продался полякам за титул князя и суверенитет(овладение) украиной!

После Мазепы, такой человек как Император Пётр, просто понял что доверять автономным Гетманам это значит в любой момент получить удар в спину. "И почему я был такой влюблённый" (с) Свадьба в Малиновке - подумал Царь Пётр после сообщения ему об измене Мазепы... даже не поверил сперва Царь... но Мазепа таки посмел преступить крестное целование, не побоявшись адских мук.