Сообщений в теме: 91

[ИванКольцо]

Я и многие другие писали уже что вся серия тотал вар грешит тупость ИИ ...

Сообщение отредактировал Веталь: 02 июля 2012 - 15:14

[Ulv af Odin]

видишь ли, мне кажется вы слишком сильно пеняете на ИИ, для игры такого масштаба, он весьма и весьма сносен.

[ИванКольцо]

Какого масштаба? как .... с чем сравнивать Рим, Империя, Наполеон, Сёгун везде почти одно и тоже поведение ИИ.Можно же сделать ИИ чуть поумнее. Как бы они не сделали просто карту Италии и борьбу Рима с соседями а то будет опять блуждание как по Японии туда обратно.

[zaregaus]

Можно же сделать ИИ чуть поумнее.

Можно, но вы отдаете себе отчет в трудоемкости этого? Готовы ждать 10 лет игру от СА с умным ИИ?

• 0

• Наверх

[Gannibal Barka]

Чувак я и многие другие писали уже что вся серия тотал вар грешит тупость ИИ причем тут 2001 - 2006 год.

А вы в моды играть не пробовали? в некоторых ИИ может под орех разделать. СА не старается особо над АИ потому что понимает что это1 Может отпугнуть обычного игрока2 Рядовому игроку важней анимация, пулемёты, взрывы и помбёжка городов короче голивудщина без содержания на которую многие ведутся.

• 0

Skype: Hannibal7101.

• Наверх

[ИванКольцо]

Щас ты меня улыбнул, играл я в моды и знаю что они хороши но почему разработчики не займутся этим и к голливудщине не добавят ИИ толковый, а то чёто этим мододелы занимаются.

[zaregaus]

А вы в моды играть не пробовали? в некоторых ИИ может под орех разделать.

Например? Отчаянно искал таковой, но даже ЕВ, по отзывам один из самых сложных, показался мне весьма слабым с точки зрения тактического ИИ.

СА не старается особо над АИ потому что понимает что это1 Может отпугнуть обычного игрока2 Рядовому игроку важней анимация, пулемёты, взрывы и помбёжка городов короче голивудщина без содержания на которую многие ведутся.

Довольно популярная точка зрения, но абсолютно необоснованная. 1. Сложность не может отпугнуть игрока, потому что существует такое понятие как уровень сложности. Если вам трудновато играть - поставьте легкий уровень - и всего делов. Зато как же вас будут благодарить те, кто любит действительно сложную игру :)2. Я отношу себя к рядовым игрокам. И мне важно именно содержание игры. То есть если я хочу интересной стратегии - то беру Total War. А если хочу чего-то другого, то беру чего-то другое. Откуда пошло мнение, что обычный игрок тупое животное - непонятно. У каждой вещи есть свое применение. У серии Total War оно также определено - это довльно качественная стратегия и тактика в одном флаконе. И не сомневаюсь что разработчики максимальные усилия вкладывают в то, чтобы их творения были играбельны именно на заявленном направлении. В том числе стараются и улучшить ИИ. То что в этом направлении нет революционного прорыва - объясняется сложностью реализации. А чем больше в игру добавляется всяких фич - тем сложнее становится научить ИИ ими пользоваться. Но при всем при этом прогресс очевиден, если сравнивать былые творения СА с недавними.

• 0

• Наверх

[Gannibal Barka]

Например? Отчаянно искал таковой, но даже ЕВ, по отзывам один из самых сложных, показался мне весьма слабым с точки зрения тактического ИИ.Довольно популярная точка зрения, но абсолютно необоснованная. 1. Сложность не может отпугнуть игрока, потому что существует такое понятие как уровень сложности. Если вам трудновато играть - поставьте легкий уровень - и всего делов. Зато как же вас будут благодарить те, кто любит действительно сложную игру

На ЕБ существуют сабмоды улучшающие АИ, самый продвинутый ИИ в РомаСуректум2.5,а в модах на Мед2 мододелы добились очень впечатляющих результатов.1. А вы не подумали что это довольно сложно реализовать. Одно дело когда уровнем сложности меняется мораль, и количество денег, а как вы себе представляете что поведение ИИ будет зависить от уровня сложности? подумайте хорошенько и сами поймёте что это затруднительно зделать. Думаете СА просто так уровнями сложности добавляют только обычные параметры такие как агрессивность, мораль т.д.

Щас ты меня улыбнул, играл я в моды и знаю что они хороши но почему разработчики не займутся этим и к голливудщине не добавят ИИ толковый, а то чёто этим мододелы занимаются.

А что непонятно? разработчикам это нецелесообразно т.к времени на это тратить надо много, гораздо проще наделать "мишуры" и тупо игрока стеками заваливать.Не надо только мне в качестве примера Шогун2 приводить, в нём разработчики добились улучшения на тактике благодаря упрощению действий(пресловутая тактика камень-ножницы-бумага) на страт. карте это удалось благодаря хитроумно сделаной карте на которой ИИ действовать проще. Вот и всё.

Сообщение отредактировал Gannibal Barka: 29 июня 2012 - 22:48

• 0

Skype: Hannibal7101.

• Наверх

[zaregaus]

На ЕБ существуют сабмоды улучшающие АИ, самый продвинутый ИИ в РомаСуректум2.5,а в модах на Мед2 мододелы добились очень впечатляющих результатов.

На РТВ играл во многие моды - нигде впечатляющих достижений на тактике ИИ не демонстрировал. А вот в Medieval не играл вообще, но по отзывам там ИИ ненамногим лучше. Вообще наблюдается очевидная тенденции к улучшению действий ИИ, последнее что я играл - Наполеон ТВ. Надо полагать в Medieval ИИ послабее исходя из логики прогресса. Так вот в Наполеоне он также ничем не удивляет. И хотя улучшения есть, но до реальной конкуренции человеку далеко.

1. А вы не подумали что это довольно сложно реализовать. Одно дело когда уровнем сложности меняется мораль, и количество денег, а как вы себе представляете что поведение ИИ будет зависить от уровня сложности? подумайте хорошенько и сами поймёте что это затруднительно зделать. Думаете СА просто так уровнями сложности добавляют только обычные параметры такие как агрессивность, мораль т.д.

Сделать ИИ тупым значительно проще, чем сделать его умным. Так что здесь не нужно делать проблему. Простейший путь - занизить статы ИИ. Как вариант отключить некоторые поведенческие алгоритмы, например засады, обходы с фланга и т.д.

А что непонятно? разработчикам это нецелесообразно т.к времени на это тратить надо много, гораздо проще наделать "мишуры" и тупо игрока стеками заваливать.Не надо только мне в качестве примера Шогун2 приводить, в нём разработчики добились улучшения на тактике благодаря упрощению действий(пресловутая тактика камень-ножницы-бумага) на страт. карте это удалось благодаря хитроумно сделаной карте на которой ИИ действовать проще. Вот и всё.

Вот вы сказали очень важную вещь - разработчики достигли улучшения ИИ упрости возможные действия. Честно говоря я считаю что в таком направлении и нужно развивать игру. Но нет же - со всех сторонтолько и слышится - больше карту, больше юнитов, больше зданий. Надо просто понимать, что чем больше в игре возможностей - тем сложнее для компьютера анализ и поиск оптимального решения. И никто тут специально не сдерживает развитие ИИ, ибо это очевидный плюс игры и сделает ее еще более популярной.

• 0

• Наверх

[Meteor]

Не понимаю некоторых камрадов, которые говорят, что ИИ нельзя сделать поумнее, кроме как заставить его читерить. А заедается вопрос как этого добивается всем известный камрад Дарт Вейдер? Поставив его мод даже на движок Рима, я чуть до потолка не подпрыгнул, когда увидел, что мой противник заходит во фланг или пытается моего генерала на пики посадить. Так, что с "нельзя" тут поосторожней, можно. Позвонить камраду Дарту и предложить ему работу . Честно говоря, не могу дос их пор понять, почему один мододел может, а целая компания профессиональных программистов нет. Ведь алгоритм действии ИИ можно задать. Само собой, крутого ИИ никому не надо. Какою интерес будет сливать каждое сражение. Ведь не все же туту на форуме полководцы. Хотелосъ бы, чтобы поднимая уровень сложности ИИ, поднималась не читерство ИИ, а алгоритм действии ИИ становился бы сложней ( атакуюет часто, действует агрессивно, заманивает и.тд). Это конечно все мое ИМХО, но творения Дарта Вейдера наталкивают на такие рассуждения.