Сообщений в теме: 169

[Saruman White]

Статью написал человек не имеющий ни малейшего понятия ни о религии ни о психологии ни о социологии.

[Alias]

Fahaca,

Во-первых, я говорил не о равенстве, а о равноценности.

Тогда спор переходит в плоскость ценностей и вообще теряет смысл: что равноценно для одного, неравноценно для другого.

Во-вторых, я не считаю Веру иррациональным знанием. Я вообще не отношу Веру к категории знания. Вы смешиваете понятия, которые для других людей являются совершенно разными.

Дык, мало что я чем считаю? Аргументируйте.
Иррациональное - непостижимое с помощью разума (в т.ч. логики).
К примеру, как показала моя беседа с Вами и Царем Сашей, "загробное" существование Вы даже не можете представить (во всяком случае, непротиворечивую картину мне никто не описал), не то что доказать его возможность. Но вы верите в него. На чем основано ваше знание, на логических умозаключениях? Нет, на вере.
Значит, ваше знание о "загробном" существовании иррационально, непостижимо и недостижимо разумом.
Так понятней?
ЗЫ "Знание" - это обладание информацией о чем-то, Вы знаете о "загробном" существовании, почему же тут "нету знания"?

В-третьих, иррациональное знание - это разного рода "мистика" или "экстрасенсорика": приметы, видения, откровения, предчувствия, вещие сны и т.д. Но и эта категория неоднородна: есть суеверия, есть шарлатанство, есть мракобесие, а есть явления, которым пока нет объяснения с научной точки зрения.

Видимо, у Вас есть смутное представление, что "рациональное=хорошее, иррациональное=плохое". Заметьте, я такого не говорил (и никто другой в этой теме, ЕМНИП, тоже).

Попытаюсь, всё-таки, дать определение Веры. На мой взгляд, суть Веры можно разделить на 2 части:
1. Существует Первопричина всего сущего, Творец мироздания - Бог, и существует Божественный Замысел.
2. Уверенность в благости Божественного Замысла. Это и делает веру Верой.

Вот Вы описали некое знание, почему же тогда:

Я вообще не отношу Веру к категории знания

[Стрiлець]

Статью написал человек не имеющий ни малейшего понятия ни о религии ни о психологии ни о социологии.

Я не знаю человека, ее написавшего. Отмечу только, что некоторыми "понятиями" он владеет. Грамматикой - как минимум.Впрочем, меня заинтересовало содержание этой статьи, да оно и по теме - попытка классификации суеверий (различных), с комментариями. Для того и процитировал здесь, дальше можно обсудить.А Вы только про того человека, или про содержание статьи?

Сообщение отредактировал Стрiлець: 09 августа 2012 - 22:38

• 0

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

• Наверх

[Fahaca]

Fahaca,
Тогда спор переходит в плоскость ценностей и вообще теряет смысл: что равноценно для одного, неравноценно для другого.

А я об этом Вам говорил .

Дык, мало что я чем считаю? Аргументируйте.
Иррациональное - непостижимое с помощью разума (в т.ч. логики).
К примеру, как показала моя беседа с Вами и Царем Сашей, "загробное" существование Вы даже не можете представить (во всяком случае, непротиворечивую картину мне никто не описал), не то что доказать его возможность. Но вы верите в него. На чем основано ваше знание, на логических умозаключениях? Нет, на вере.
Значит, ваше знание о "загробном" существовании иррационально, непостижимо и недостижимо разумом.
Так понятней?
ЗЫ "Знание" - это обладание информацией о чем-то, Вы знаете о "загробном" существовании, почему же тут "нету знания"?

В том-то и дело, что я в посмертное существование и сверхъестественные сущности просто верю (с маленькой буквы). Конечно, моя вера в это основана на неких фактах, которым не нашлось рационального объяснения. И, конечно, она иррациональна. Но моя Вера (боюсь, что я не в состоянии объяснить неверующему человеку разницу между Верой и верой) сугубо рациональна и укреплена годами размышлений.

Видимо, у Вас есть смутное представление, что "рациональное=хорошее, иррациональное=плохое".

У меня не "смутное представление", а "твёрдое убеждение" , что рациональное знание - это хорошо, а иррациональное знание (именно иррациональное знание, а не вся сфера иррационального) - это плохо. Иррациональное знание - это основа для суеверия, фанатизма, мракобесия и шарлатанства.

Вот Вы описали некое знание, почему же тогда:

Потому что главным является второй пункт (Вера в благость божественного Замысла), а он относится к категории не знания, но оценок.

Сообщение отредактировал Fahaca: 10 августа 2012 - 00:28

• 0

Нехорошо ходить, засунув руки в разрезы по бокам хакама.

Мой канал на YouTube: https://www.youtube.com/user/MaxMcDaw

• Наверх

---

#145 AEROSMITH

AEROSMITH

Козак

• 
• Сердюк
• 
• 414 сообщений

• Откуда:Город волков
• Награды:

Регистрация: 08.окт.11

Слава: 28

Отправлено 10 августа 2012 - 15:06

Стрiлець, а я на этом сайте нашёл интересную цитату в тему нашей дискуссии : "Для атеистического сознания, невежественного в духовном отношении, все религии - на одно лицо. Следствием этого является распространенный в нашем обществе предрассудок, что все религии в общем и целом одинаковы. Оккультизм всячески поддерживает это воззрение, утверждая, что все религии разными путями ведут к одной и той же цели. "

• 0

• Наверх

---

#146 dlook

dlook

CiЧовий дiд

• 
• Шляхта
• 
• 1 245 сообщений

• Откуда:Киев
• Награды:
• Создатель:Weimarer Republik – Die Kampfbünde

Регистрация: 30.мая.06

Слава: 242

Отправлено 10 августа 2012 - 17:17

Bret Pitov,
Если для ряда понятий существует обобщающая категория ("религия" в нашем случае), это уже говорит о многом.

Сообщение отредактировал dlook: 10 августа 2012 - 17:17

• 0

• Наверх

---

#147 Merch_Lis

Merch_Lis

CiЧовий дiд

• 
• Сердюк
• 
• 2 208 сообщений

• Откуда:Москва
• Награды:

Регистрация: 28.июн.10

Слава: 152

Отправлено 10 августа 2012 - 17:44

Bret Pitov,
Если для ряда понятий существует обобщающая категория ("религия" в нашем случае), это уже говорит о многом.

Так себе аргумент. Для ряда понятий существет обобщающая категория "живые существа", тем не менее человек разительно отличается от амебы.

• 0

Spiritus super incarnum.

http://virink.com/Lisander6203 - моя галерея. Редко, но обновляется.

• Наверх

---

#148 Magnus

Magnus

СиЧевой Дiд

• 
• Шляхта
• 
• 12 247 сообщений

• Откуда:г. Харьков
• Награды:
• Создатель:Call of Warhammer:TW

Регистрация: 03.мар.07

Слава: 755

Отправлено 10 августа 2012 - 18:17

Царь_Саша,
Хорошая аналогия

• 0

Наши деды были лучше отцов, а мы и вовсе никчемны (Гораций)

И женского рода все как одна: красавицы, лошади, власть и война... (Редьярд Киплинг)

Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков (Вольтер)

И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков (Михаил Шолохов)

• Наверх

---

#149 dlook

dlook

CiЧовий дiд

• 
• Шляхта
• 
• 1 245 сообщений

• Откуда:Киев
• Награды:
• Создатель:Weimarer Republik – Die Kampfbünde

Регистрация: 30.мая.06

Слава: 242

Отправлено 10 августа 2012 - 21:27

Царь_Саша, да, прекрасная аналогия. Мы все живые существа, и все идем к одной и той же цели. И амёба, и человек.

Сообщение отредактировал dlook: 10 августа 2012 - 21:28

• 0

• Наверх

---

#150 Merch_Lis

Merch_Lis

CiЧовий дiд

• 
• Сердюк
• 
• 2 208 сообщений

• Откуда:Москва
• Награды:

Регистрация: 28.июн.10

Слава: 152

Отправлено 10 августа 2012 - 21:34

Царь_Саша, да, прекрасная аналогия. Мы все живые существа, и все идем к одной и той же цели. И амёба, и человек.

А вот о цели не надо. Каждый мыслит о разных целях - для кого-то цель жизни - продолжать быть живым и тянуть себе подобную жизнь дальше (т.е. схожая с целью амебы), для кого-то - обессмертить себя тем, что он сотворил, для кого-то - обеспечить себе свет за гробом, для кого-то - посадить дерево/построить дом... Тут у всех все разное, и говорить, что человек похож на амебу - неверно, имхо.

Так же, как и говорить, что, скажем, вера в Перуна/Зевса похожа на следование Христу.
Так можно сказать, что наука и вера лежат в одной категории - продукты нашего мышления.

• 0

Spiritus super incarnum.

http://virink.com/Lisander6203 - моя галерея. Редко, но обновляется.

• Наверх

---

---

• «
• Назад

• Страница 15 из 17
• 13
• 14
• 15
• 16
• 17

• Вперед

Обратно в Разное [oффтопик]

[AEROSMITH]

Стрiлець, а я на этом сайте нашёл интересную цитату в тему нашей дискуссии : "Для атеистического сознания, невежественного в духовном отношении, все религии - на одно лицо. Следствием этого является распространенный в нашем обществе предрассудок, что все религии в общем и целом одинаковы. Оккультизм всячески поддерживает это воззрение, утверждая, что все религии разными путями ведут к одной и той же цели. "

[dlook]

Bret Pitov,
Если для ряда понятий существует обобщающая категория ("религия" в нашем случае), это уже говорит о многом.

Сообщение отредактировал dlook: 10 августа 2012 - 17:17

[Merch_Lis]

Bret Pitov,
Если для ряда понятий существует обобщающая категория ("религия" в нашем случае), это уже говорит о многом.

Так себе аргумент. Для ряда понятий существет обобщающая категория "живые существа", тем не менее человек разительно отличается от амебы.

• 0

Spiritus super incarnum.

http://virink.com/Lisander6203 - моя галерея. Редко, но обновляется.

• Наверх

[Magnus]

Царь_Саша,
Хорошая аналогия

[dlook]

Царь_Саша, да, прекрасная аналогия. Мы все живые существа, и все идем к одной и той же цели. И амёба, и человек.

Сообщение отредактировал dlook: 10 августа 2012 - 21:28

[Merch_Lis]

Царь_Саша, да, прекрасная аналогия. Мы все живые существа, и все идем к одной и той же цели. И амёба, и человек.

А вот о цели не надо. Каждый мыслит о разных целях - для кого-то цель жизни - продолжать быть живым и тянуть себе подобную жизнь дальше (т.е. схожая с целью амебы), для кого-то - обессмертить себя тем, что он сотворил, для кого-то - обеспечить себе свет за гробом, для кого-то - посадить дерево/построить дом... Тут у всех все разное, и говорить, что человек похож на амебу - неверно, имхо.

Так же, как и говорить, что, скажем, вера в Перуна/Зевса похожа на следование Христу.
Так можно сказать, что наука и вера лежат в одной категории - продукты нашего мышления.

• 0

Spiritus super incarnum.

http://virink.com/Lisander6203 - моя галерея. Редко, но обновляется.

• Наверх