Сообщений в теме: 208

[Vendigo]

А можно мне пальцем ткнуть

Можно было, вроде, огонь открыть по союзникам.

Но не поручусь.

[Добрыня]

Уважаемый, Mardoc, я думаю мы исчерпали тему про жестокость в играх TW (до рассуждали до того, что нас перекинули в другую тему). Считаю наш спор был продуктивен (я всё же, искренне верю, что мы больше дополняли друг друга, чем спорили) И тем не менее, в итоге, получились достаточно информативные, полезные посты. Спасибо. Мой респект.

Я могу совершенно со спокойной совестью, завести ннесколько армий на терреторию соседнего государства с которым у меня военный союз, расставить их возле их городов и следующим ходом, просто разорвав все договоры и объявив войну, за ход захватить целиком всё государство

А я нет. Я честно соблюдаю дипломатические правила (ещё Сёгун 2 приучил) Но это, чисто моя игровая позиция, спорить нет смысла. Помню, в Меди 2, был такой приём: У врага остаётся последний город, включаем окно дипломатии (тогда ещё были послы) и требуем кучу денег за мир, он соглашается, а мы на следующем ходу опять объявляем войну и уничтожаем его. И никто из соседей этого не видит. В современных играх присутствует понятия чести, такие предательства не пройдут мимо глаз соседних фракций, и это хорошо. Лично мне, эта фича очень по душе.

Кстати, камрад, вы случайно в Рим 2+ DeI не играли?

Нет. Но подумываю, когда приестся Аттила, познакомиться с этим модом. А то на душе чувство, что как будто в Риме 2 точку не поставил. Хочется вернуться, но только не в оригинал.

Или например, сделать ещё некое мнение солдат. Ну например после очень жестокого штурма солдаты требуют дать им город на разграбление, а ты не даёшь и получаешь например ухудшение морали войска. Или например (рассмотрим на примере тотал вара по Риму), ты имея половину легиона ауксилии из Германии, разграбил же Германское поселение. Получи ненависть со стороны половины войска. Особенно будет круто, если в будующем сражении эта ауксилия подежав в критический момент боя, мало того что обрушит половину фронта, но ещё и развернувшись потом ударит твои же войска с тылу. Ну а что ты хотел, игрок, ты легат или где... думай прежде чем применять какое либо решение.

Хорошие идеи. Чем больше таких мелочей и нюансов, тем лучше.

Эх... играл вот на медни в Рим2 с DeI... ролики триумфа есть, ролики восстания рабов... но всё равно, маловато как то. Я считаю что мини роликов должно быть больше. Вот в этом плане Сёгун 2 да... даёт жару... СА блин... верните ролики на действия агентов, на всякие разные другие события... добавьте чего нить... это же бы всё работало на погружение в игру.

Читаете мои мысли. Я всегда любил эти ролики. Вообще, обратите внимание, что современные игры заточены под то, что бы игрок не терял много драгоценного времени. Век у нас всё динамичнее и динамичнее. Нет времени любоваться игрой и погружаться в атмосферу игрового мира. А жаль... На фоне этого чувствую себя консервативным стариком. Вспомните, что в Риме 1 была опция при которой можно было загрузить вид города в тактическом режиме, для того, что бы просто посмотреть, полюбоваться своим творением! (не очень удачная фича, долго загружалась, но попытка...). А в Цивилизации 3, помните "обзор города"? Ведь, эти функции абсолютно не обязательные, поэтому они были упразднены. Они существовали лишь только для эстетического восприятия, увеличивали погружения в атмосферу игры. Я не ненавижу суету и высокую напряженность в играх, поэтому играю только в пошаговые стратегии, а в последние года только в TW. (есть правда одно исключение, это серия TES, но это отдельная история). Подытожив выше сказанное, я скажу так: я лучше за 2 часа игрового времени сделаю 2 хода (утрирую), но при этом досконально всё продумаю, рассчитаю, осмыслю, чем промчусь по игре, торопясь кликая по кнопке "конец хода", лишь только больше всего сделать. Вот я таков.

 

но вот дезертирсто очень бы пригодилось в будущих играх

По моему, когда армия находится в снегу или пустыне, вследствие чего вас постепенно покидают воины, это и есть дезертирство. Не рассматриваю это как мор солдат от жары и холода, не верю, что в таких неблагоприятных условиях, бойцы мрут как мухи. Разве не так?

Если мне не изменяет память, то ещё в Меди 2 была возможность в бою атаковать армию союзника. И при этом естественно отряды союзнической армии переходили в разряд врагов, так что реализуемо как раз таки.

Камрад, я семь лет играл только в Медь 2, до дыр протёр! Не было там такой возможности, хоть убейте - не помню. Если была, то как её можно было активировать? И зачем?

Сообщение отредактировал Vendigo: 08 февраля 2017 - 23:29

[AGA]

По моему, когда армия находится в снегу или пустыне, вследствие чего вас постепенно покидают воины, это и есть дезертирство. Не рассматриваю это как мор солдат от жары и холода, не верю, что в таких неблагоприятных условиях, бойцы мрут как мухи. Разве не так?

На самом деле и то, и то. Пример крестовые походы. Но в рамках игры я говорю о дезертирстве при низкой сплочённости армии, которая кстати очень хорошая фича и к которой следовало бы больше разных элементов привязать.

 

Камрад, я семь лет играл только в Медь 2, до дыр протёр! Не было там такой возможности, хоть убейте - не помню. Если была, то как её можно было активировать? И зачем?

Вот-вот, и я о том же. Ради интереса запустил таки Медиевал 2, и проверил. По крайней мере в кастоме, ничего такого нет, при наведении на союзников появляется крестик и ничего нельзя с ними делать.

[Добрыня]

Но в рамках игры я говорю о дезертирстве при низкой сплочённости армии, которая кстати очень хорошая фича и к которой следовало бы больше разных элементов привязать.

Так они и дезертируют, когда уровень сплочённости падает до нуля, правда, целиком армией. А вы хотите что бы происходило частичное дезертирство? Стек разрывался на две группы: верные отряды и предатели? Или даже разрыв на уровне одного отряда? Например, было 120 лучников, раз - и 15 бунтарей побежали делать пакости по карте (налёт, к примеру), или нанимать наёмников.

[AGA]

Так они и дезертируют, когда уровень сплочённости падает до нуля, правда, целиком армией. А вы хотите что бы происходило частичное дезертирство? Стек разрывался на две группы: верные отряды и предатели? Или даже разрыв на уровне одного отряда? Например, было 120 лучников, раз - и 15 бунтарей побежали делать пакости по карте (налёт, к примеру), или нанимать наёмников.

Вообще я думал просто про небоевые потери, но разделение даже интереснее, если конечно это можно сделать.

[Mardoc]

Я честно соблюдаю дипломатические правила (ещё Сёгун 2 приучил)

Ну я в Сёгун 2 отыграл часов 25 где то... для Тотал Вара это вообще не о чём. А что там было такого?

В современных играх присутствует понятия чести, такие предательства не пройдут мимо глаз соседних фракций, и это хорошо. Лично мне, эта фича очень по душе.

Да, есть такое понятие. И я естественно не делаю так в начале игры. Т.к. в этом случае, потом, могут заклевать соседи. Хотя бывают и исключения, например когда ты граничишь с маленьким, но гордым государством у которого ещё есть золотые прииски, а второй твой сосед с ними воюет. Тогда, делаем как я писал, в результате получаем и прииски и хорошие отношения с соседушкой. А вот когда у меня уже большая империя раскинувшаяся от западных берегов Испании, до о. Крит на востоке. И от Сицилии на юге, до Британии на севере (эт я про владения Помпея в моей компании в Риме 2+DeI) и её покой оберегают 12 легионов, тогда чхать я хотел на всякие мелкие варварские племена и что они там обо мне подумают.

Но подумываю, когда приестся Аттила, познакомиться с этим модом. А то на душе чувство, что как будто в Риме 2 точку не поставил. Хочется вернуться, но только не в оригинал.

Ну если надумаете, дам вам некоторое представление об этом моде:

Спойлер

DeI это тот мод, в который просто невозможно играть нахрапом. Он сам распологает к вдумчевой стратегии. Например в ваниле было достаточно, просто следить за балансом общ.порядка и продовольствия в одних провинциях и за балансом того же порядка и производства в других. И тогда будут и люди счастливы и деньги будут и еда. Тут же ничего подобного не наблюдается. Мне например приходится каждый ход лазить в окно провинций и переключать их. Т.е. где то включать налоги, где то выключать. Всё из-за мини-мода времён года и тех эффектов что он даёт. Например у вас нормально пищи и деньги вроде есть, но вот пришла весна, зимние запасы у вас подъела, а новое что то вырасти не успело и начинается голод. Приходится лезть в окно провинций, смотреть с какой провинции идёт не так много дохода, но жрёт она много еды и выключать там налоги. Ну и далее по тому же принципу. Осенью например, еды вообще бывает завались и если в нужное время включить нужный эдикт ("об экспорте продовольствия" например) можно нехило поднять бабла. Так же с поднятием бабла помогают эдикт "продажа рабов" и построенный в этой провинции рабский рынок, но только в том случае если вы этих самых рабов обеспечите удачными военными компаниями. Такой способ очень помогает в начале игры. Плюс ко всему, если в ваниле по сути хватало одной провинции заточенной под военные нужды, тут же (особенно если играешь за Рим) ситуация несколько иная. Я например играю с саб модом на когорты именных легионов (ну т.е. например в провинции Нижняя Германия у меня по мимо обычных когорт легионеров нанимаются ещё когорта легионеров Легион I Германика. У этих когорт другие щиты с номером легиона на них и при желании из них можно собрать полный легион. Так же у каждого номерного легиона есть первая когорта с ортом и она теперь реально в 2 раза больше чем обычные когорты (эх... в более ранней версии мода когорты именных легионов ещё и друг от друга отличались не только щитами, но и экипировкой, т.е. легионы нанимающиемя в северных провинциях были одеты в штаны и тёплые плащи. А у первых когорт под орлом ещё и знамя висело с знаком этого легиона, в общем красота, красотная. Теперь, к сожалению этого пока нет. Там автор саб-мода как я понял начал что то с 0 переделывать... и пока у нас только щиты с номерами и разной раскраски есть... остального нет пока. Но будем надеятся), а так же они ещё могут строится в разные формации. Так вот. Для того что бы смочь нанимать когорты разных номерных легионов нужно по мимо захвата провинции обеспечить там и 50% римской культуры и построить казармы. С ауксилией та же песня. Хочешь много разной и полезной ауксилии от обученных римской тактике галлов до критских лучников и катафрактов в армиях Рима, будьте добры строить в провинциях казармы ауксилии. А нужно сказать, что все эти казармы, хоть и дают + к общ.порядку, но жрут прилично еды и денег естественно не приносят Поэтому порой приходится создавать этакие города-крепости, где по мимо того что нанимаются легионы ничего нет и их естественно освобождать от налогов. А ещё есть система снабжения армии, и если отправишся в дальный поход без обоза или без коробля снабжения, то и армия в дороге может половину передохнуть, половину разбежаться. Так что логистику надо продумывать и где нужно строить склады. Так что много всего есть в DeI да и вообще... если честно я думал что изначально Рим 2 будет примерно таким!

Читаете мои мысли. Я всегда любил эти ролики. Вообще, обратите внимание, что современные игры заточены под то, что бы игрок не терял много драгоценного времени. Век у нас всё динамичнее и динамичнее. Нет времени любоваться игрой и погружаться в атмосферу игрового мира

В том та вся проблемма камрад... такое впечатление что игры сейчас стали подстраиваться под моба режим. Спокойных, вдумчивых игр пости не осталось...

Камрад, я семь лет играл только в Медь 2, до дыр протёр! Не было там такой возможности, хоть убейте - не помню. Если была, то как её можно было активировать? И зачем?

Ну я ж говорю.... если мне не изменяет память... но что то такое мне вспоминается... типо можно было кликнуть на армию комп.союзника (если союзник не твой же ненерал, а генерал другого, просто союзного государства), высвечивалось окошко типо об бъявлении войны и можно было сражаться, но опять таки, точно не уверен.

[Добрыня]

Ну я в Сёгун 2 отыграл часов 25 где то... для Тотал Вара это вообще не о чём. А что там было такого?

Там честь даймё (лидера фракции) являлась одним из главных факторов развитии дипломатии и экономики. При низкой чести понижался общественный порядок, портились отношения с соседними кланами, полководцы отчаянно предавали хозяина. В общем, куча неприятностей.

Ну я ж говорю.... если мне не изменяет память... но что то такое мне вспоминается... типо можно было кликнуть на армию комп.союзника (если союзник не твой же ненерал, а генерал другого, просто союзного государства), высвечивалось окошко типо об бъявлении войны и можно было сражаться, но опять таки, точно не уверен.

Хорошо, допустим такая функция была. А в каких ситуациях, со стратегической точки зрения, имело смысл её активировать? Это из разряда: игровой мазохизм (щекотание нерв), здоровый хардкор или что-то третье? Интересно. Поясните.

[Mardoc]

Хорошо, допустим такая функция была. А в каких ситуациях, со стратегической точки зрения, имело смысл её активировать? Это из разряда: игровой мазохизм (щекотание нерв), здоровый хардкор или что-то третье? Интересно. Поясните.

Из того что я помню, вроде как, потому что было это дааавно, я сам применил это один раз и то просто чисто для того что бы проверить, потом битву переиграл. Для чего такая функция? Я сам не знаю. Но главное что она была (если была конечно)! Это так же как и просмотр городов в Риме 1. Вроде мелочь а приятно. Т.е. приятно осознавать что такая возможность есть, хотя она в принципе и не нужная.
Изначально вообще я вспомнил об этом случае после заявления камрада AGA, о том что смена стороны юнита в бою не реализуемо.
Я посчитал и считаю это утверждение не верным. Т.к. даже если учесть, то что в Меди 2 такой функции и не было, смену стороны юнитами на поле боя не так уж и сложно прописать определёнными скриптами, тем более самим разработчикам игры. Вообще, по идее, для разработчиков нет ничего невозможного, было бы желание как говориться. А так сколько всего говорили что не реализуемо. Магия и спелы в тотал вар... да не... не реализуемо. Летающие юниты на этом движке... не, ребят, вы о чём, не может такого быть! А в итоге и магия и летающие юниты, всё в Вахе появилось. Так что на этом фоне, смена стороны юнитов в бою, не такая уж и не реализуемая фишка.

[AGA]

смену стороны юнитами на поле боя не так уж и сложно прописать определёнными скриптами, тем более самим разработчикам игры. Вообще, по идее, для разработчиков нет ничего невозможного

А разве вы мододел, чтобы так определённо заявлять, что скрипты это раз плюнуть. Насколько я знаю, это не менее сложно, чем создание моделей и очень немногие избранные этим могут заниматься. Насчёт всемогущих разработчиков, действия ИИ тоже в основном завязаны на скриптах, а как известно ИИ в серии Тотал Вар умом не блещет, спешивать всадников в Риме 2 и Атилле его так и не учили, а из Вахи спешивание, вообще убрали от греха подальше.

[Добрыня]

смену стороны юнитами на поле боя

После нашего обсуждения родилась мысль. Я что если в TW сделать так: В бою ко мне присоединились союзники, но после того как я стал уступать врагу, так сказать, чаша весов перевалилась не в мою пользу, союзники могли бы переметнуться на сторону врага. (соответственно и наоборот - союзник врага перешёл бы на мою сторону) Это бы происходило по причине выгодного положения! Прямо во время боя!!! Хитрость и подлость - это ведь реалистично! Иными словами, смена дипломатического статуса во время боя. Вот было бы весело! И это даже было бы исторично (камрад Mardoc, вы как историк, уверен, знаете случаи, когда во время мировых войн некоторые государства не спешили присоединиться к одной из враждующих сторон, наблюдали со стороны и решали за кого выгодней воевать)

как известно ИИ в серии Тотал Вар умом не блещет, спешивать всадников в Риме 2 и Атилле его так и не учили

Интересно, кто нубудь всерьёз использовал эту функцию? Всегда была мысль проверить, но так не дошли руки. Если, например, у врага остались только копейщики, а у меня только конница ближнего боя, по количеству воинов одинаково. Если мои всадники спешутся, кто победит? Конечно можно проверить в польз. сражении, но может у кого был такой опыт. Лично я только спешивал кавалерию (конных стрелков) при защите стен., и то очень редко. Сами стены никогда не штурмовал спешенными всадниками.