#73
Prototipus
Отправлено 04 августа 2010 - 15:12
Prototipus, а ее и не было, это все выдумки. Во-первых сами Монголы ничего не знали о Чингиз-хане, до того, как обнаружились записи о нем в Китае. Во-вторых такая армия, с таким количеством скота не смогла бы вообще существовать, так как передние отряды с лошадьми сьели бы всю траву, а остальным ничего бы не досталось. Еще, у Нестора(если я не ошибаюсь) говорится, что Батый с его войском насиловал всех=всех женщин руси, но как мы видим сейчас русские не превратились в монголов, а самих монголов очень мало. Но это все мое мнение. Всю эту информацию я прочитал и увидил в разных источниках.
Идет спор о существовании Чингизхана и его завоеваний . Оромэ мои жалкие доводы в пользу сего факта кажутся неубедительными .
Сообщение отредактировал Prototipus: 04 августа 2010 - 15:15
Всем спасибо, все свободны...
#74
Ober-Leutenant
Отправлено 04 августа 2010 - 15:29
Идет спор о существовании Чингизхана и его завоеваний . Оромэ мои жалкие доводы в пользу сего факта кажутся неубедительными .
Про Нестора, конечно, круто. Где-то рядом с Нестором о том же должны были писать Фукидид с Геродотом, у которых тоже Чингис не упоминается, кстати.Что касается такоооооооооой армии с вот такиииииииииим количеством лошадей, то еще академик А.А. Шахматов писал, что численность армии хана Бату составляла порядка 25-30 тыс. чел., чего было вполне достаточно для русских княжеств, общее население которых не превышало 5-7 млн. чел. (ЕМПНИ), при этом лишь 3 города - Киев, Владимир на Клязьме и Новгород - имели 20-30 тыс. населения, численность населения остальных крупных городов не превышала 5-10 тыс., а городки типа Коломны и Москвы имели не более 1 тыс. При этом сколько-нибудь сносно подготовленными были только княжеские дружины, насчитывавшие максимум несколько сотен человек, городские ополчения были слабо боеспособными) Поэтому 30-тыс. войско казалось русским несметным и противопоставить ему было нечего.
Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН
...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН
...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"
#75
Prototipus
Отправлено 04 августа 2010 - 15:36
Оромэ , я не хочу с вами спорить , но на один вопрос вы мне ответьте :
Объясните мне , человеку который готовится поступать на физ.мат , как можно мат. способом что-то доказать в истории ?
Повторяю уже его в третий раз . Форумчане тоже могут поучаствовать в викторине .
Сообщение отредактировал Prototipus: 04 августа 2010 - 15:40
Всем спасибо, все свободны...
#76
Монархiстъ
Отправлено 04 августа 2010 - 16:29
Не историк, но тоже подпишусь под тем что Ордынская армия была не более 50 тысяч человек, поскольку при той демографической ситуации в мире, собрать больше, было бы крайне затруднительно, а как сказал пан Обер для разорения Руси больше и не требовалось. И эти ордынцы скорее всего уже не были монголами, а просто покорёнными кочевыми народами,хотя допускаю что частично среди воинов и могли быть потомки монголов...Это также как утверждать что все 600 тысяч Великой армии Наполеона составляли французы.
"Уроки лет, заветы века
И предсказания эпох
Не изменили человека,
Он тот же загнанный лох.
Все та же спесь, все те же позы,
Все тех же ниток узлы.
Семь из десяти по жизни козы,
А остальные - козлы.
Жги!"
Оромэ
Козак
-
-
В холодной
-
-
384 сообщений
Регистрация: 20.апр.10
Отправлено 05 августа 2010 - 18:16
Не знаю. Как мог Чингиз-хан в такой огромной степи собрать даже тысяч 10000 человек? Ведь надо было еще покорить те народы.
#78
Ober-Leutenant
Отправлено 05 августа 2010 - 18:22
Как мог Чингиз-хан в такой огромной степи собрать даже тысяч 10000 человек?
Тысяч 10000 - это 10 миллионов получается? Столько явно не мог.
Не знаю.
Значит, надо "учиться, учиться и учиться" ©. Другого способа нет.
Сообщение отредактировал Ober-Leutenant: 05 августа 2010 - 18:30
Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН
...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН
...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"
Оромэ
Козак
-
-
В холодной
-
-
384 сообщений
Регистрация: 20.апр.10
Отправлено 05 августа 2010 - 18:29
Почему 10 миллионов?А я и учусь) Только не знаю чему верить.
#80
Ober-Leutenant
Отправлено 05 августа 2010 - 18:35
Почему 10 миллионов?
10000 тысяч = 10000000 = 10 млн.
Только не знаю чему верить.
"Верить" - дурацкое слово. Ориентироваться надо на мнение специалистов. Одним из крупнейших отечественных спецов по кочевым обществам является Анатолий Михайлович Хазанов. Сегодня я заказал его
]]>достаточно новую книгу]]>.P.S. Сомневаться в историчности Чингис-хана, действительно, могут лишь профаны, ориентированные на бредятину Фоменко.
Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН
...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН
...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"
Количество пользователей, читающих эту тему: 4
0 пользователей, 4 гостей, 0 анонимных
Total War: WARHAMMER
Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.
Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.
Подробней о Total War: WARHAMMER
Total War: Attila
Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.
Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2
Total War: Rome 2
Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.
Подробней о Total War: Rome II
- СiЧъ Total WarS
- → ИСТОРИЧЕСКИЙ ЗАЛ [Historia est magistra vitae - лат. «История - учительница жизни».]
- → Средневековье
- → РАЗВИТОЕ СРЕДНЕВЕКОВЬЕ
-
Privacy Policy
