Сообщений в теме: 114

[Monfore]

То что там есть сведения, которые представляют только художественную ценность и наверняка добавленные в ее содержание Сулакадзевым. Вам известно такое понятие как протограф? Именно на основании его и писалась Велесова книга, конечно многое было добавлено позднее, но смысл ее и содержание в ней подтвержденных археологией исторических фактов не дает право называть ее фальшивкой.Потрудитесь взглянуть выше, я уже писал об этом. См. - http://totalwar.fun/...p...st&p=458769 и здесь - http://totalwar.fun/...p...st&p=458334Жуковская противоречит сама себе в своих выводах. Опять же см. http://totalwar.fun/...p...st&p=458769Изучать материал и делать достойные внимания выводы можно только опираясь на первоисточник, а не на критические статьи и доводы Асова, Творогова и прочих. ИМХО.

Жуковская не противоречит сама себе, просто велесоиды приписали ей посмертно слова, которых она не говорила и выводы, которых она не делала. У фальшивки и защитники фальсификаторы, увы."Опираться на первоисточник" никак не получится, ибо его не существует в природе. Переписанный кем-то текст, скверная фотография нарисованной кем-то таблички это никак не "первоисточник".В серьезной дискуссии, требующей специальных знаний для правильных выводов, вообще-то принято опираться именно на мнение признанных экспертов , а не "пролетарское чутье" дилетантов ...

• 0

Собаки лают - караван идет

• Наверх

[Оромэ]

"В серьезной дискуссии, требующей специальных знаний для правильных выводов, вообще-то принято опираться именно на мнение признанных экспертов , а не "пролетарское чутье" дилетантов ..."А кто их признавал??? Кто сказал что они не брехуны, заботящиеся о своей карьере, а не о исторической правде? Я уже не первый раз встречаю авторов, которые объясняют как пишут нашу историю.В серьезной беседе надо опиратся на все имеющиеся источники, а не выборные.

Сообщение отредактировал Оромэ: 30 августа 2010 - 17:00

[Ober-Leutenant]

То что там есть сведения, которые представляют только художественную ценность и наверняка добавленные в ее содержание Сулакадзевым.

Что-то я не понял, на чём основан "верняк"? Какая кофейная гуща или бабкины гаданья дают нам такую уверенность???

Вам известно такое понятие как протограф? Именно на основании его и писалась Велесова книга, конечно многое было добавлено позднее

Мне известно, что такое протограф. Мне не известно, существовал ли протограф подделки Сулакадзева. Самое забавное, что это никому не известно. Гаданья же и легковесные "наверняка" без доказательств (ссылок на доступные источники, опубликованные тексты, достоверность которых подтверждена профессионалами и проч.) оставим вышеназванным бабкам и легковерным юношам, увлекающимся разного рода родновериям, позволяющим им в собственных глазах подняться до уровня маститых профессионалов. Мы же с Вами ученые, не так ли?

но смысл ее и содержание в ней подтвержденных археологией исторических фактов не дает право называть ее фальшивкой.

"Имя сестра, имя?" © Я уже спрашивал: что за "подтвержденные археологией исторические факты" такие?

Потрудитесь взглянуть выше, я уже писал об этом.

Я посмотрел. Весёленький коктейль из фальшивых ссылок на Жуковскую и Рыбакова, апокрифических мнений Арциховского, сфабрикованный каким-то доброхотом.

Изучать материал и делать достойные внимания выводы можно только опираясь на первоисточник, а не на критические статьи и доводы Асова, Творогова и прочих. ИМХО.

Так НЕТУ первоисточника. И, очевидно (судя по веселенькой истории публикации), не было никогда.

P.S. А вообще весьма странно слышать от человека, который, будучи социологом (я правильно помню?), должен прекрасно знать, что такое экспертное знание и что знание в современном обществе социально распределено (Бергер и Лукман фундаментальны), подобное восприятие специального знания профессионалов.

В серьезной беседе надо опиратся на все имеющиеся источники, а не выборные.

Даже если источник - фальшивка? Ну-ну...

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[Оромэ]

Ober-Leutenant,нужно рассмотреть все источники, и вместе решать подделка это или нет. А просто обвинять этот источник, даже не зная что там написанно нельзя.

[Ober-Leutenant]

нужно рассмотреть все источники, и вместе решать подделка это или нет.

Мнэ... А у нас достанет компетентности, чтобы прийти к выводу о поддельности исторического источника? Мы специалисты в археографии, истории, лингвистике, источниковедении, палеографии, текстологии, филологии, дипломатике, архивоведении?

А просто обвинять этот источник, даже не зная что там написанно нельзя.

"Всё уже украдено до нас" ©. Нам осталось только взять текст и обратиться к мнению квалифицированных специалистов, а не недоучек (недоумков?), одержимых сверхценными идеями.

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[Monfore]

Как правильно сказал Зализняк, на сегодня "переводов" Велесовой книги издано несколько сот тысяч, а книга "Ученые о Велесовой книге" вышла тиражом 1500. При таком дисбалансе совершенно естественно, что в голове у людей неподготовленных полная каша...Оромэ, я понимаю что в научных статьях мало пафоса и "многобукаф", но попробуйте все же одолеть те материалы, на которые даны ссылки, после чего вернуться к обсуждению.

[Оромэ]

Monfore, я попрошу со мной в таком тоне не разговаривать.

[Monfore]

Monfore, я попрошу со мной в таком тоне не разговаривать.

Тогда я попрошу вас не принимать участия в обсуждении темы, в которой вы не удосужились даже изучить предлагаемые статьи. С теми, кто пытается выражаться только пустыми призывами , неподкрепленными суждениями и междометиями разговор короткий. Во всяком случае у меня.

• 0

Собаки лают - караван идет

• Наверх

[Ober-Leutenant]

Как правильно сказал Зализняк, на сегодня "переводов" Велесовой книги издано несколько сот тысяч, а книга "Ученые о Велесовой книге" вышла тиражом 1500. При таком дисбалансе совершенно естественно, что в голове у людей неподготовленных полная каша...

Самое забавное, что истоки массовой популярности всех этих "Велесовых книг", фоменковских тварений и проч. паранаучной макулатуры во многом лежат в стремлении избавиться от комплекса неполноценности, как индивидуальной, так и этнонациональной. Впрочем, связь между "народной" любовью к разного рода паранаучным теорийкам, мифологизирующим и героизирующим прошлое, и кризисным состоянием современного общества - это уже другая проблема и другая тема...

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[Alexander_1987]

Самое забавное, что истоки массовой популярности всех этих "Велесовых книг", фоменковских тварений и проч. паранаучной макулатуры во многом лежат в стремлении избавиться от комплекса неполноценности, как индивидуальной, так и этнонациональной. Впрочем, связь между "народной" любовью к разного рода паранаучным теорийкам, мифологизирующим и героизирующим прошлое, и кризисным состоянием современного общества - это уже другая проблема и другая тема...

Самое забавное, что "признанные авторитеты науки", в т.ч. исторической, закостеневшие в своем мышлении, не признают явных опровержений своих парадигм и теорий и когда их тыкают в очевидные факты, в т.ч. доказанные археологией, они только и умеют кричать - "да как вы смеете" . "это все фальшивки" "наше мнение единственно верное", при этом опираясь не на первоисточники, которых к сожалению уже в природе не существует, а на критические статьи и домыслы таких же как они "признанных авторитетов науки"...Самое смешное, что с таким же успехом эти "высококвалифицированные специалисты" пытаются доказать и фальшивость "Слова о полку Игореве", см. - ]]>http://www.politjour...o...5&issue=211]]> и

Сообщение отредактировал Пересвет: 30 августа 2010 - 19:11