Сообщений в теме: 114

[Ober-Leutenant]

Самое забавное, что "признанные авторитеты науки", в т.ч. исторической, закостеневшие в своем мышлении, не признают явных опровержений своих парадигм и теорий и когда их тыкают в очевидные факты, в т.ч. доказанные археологией

Друг мой, Вы уже в третий раз говорите о чёмтотам, доказанном археологией, но не разу не расшифровали, о чём речь? Что за археологические данные подтверждают содержание (!) "Велесовой книги". Мне крайне любопытно. Более того - прелюбопытно. Давайте оставим аутсайдерские претензии к по-настоящему признанным авторитетам и попытаемся назвать-таки "очевидные факты, доказанные археологией". Итак, по порядку: во-первых... во-вторых... в-третьих... Bien?

Самое смешное, что с таким же успехом эти "высококвалифицированные специалисты" пытаются доказать и фальшивость "Слова о полку Игореве", см. - ]]>http://www.politjour...o...5&issue=211]]> и

Самое смешное, нет - ужасное, что Вы не прочитали (не поняли?) того, что сами запостили, встав на достойный всяческого презрения путь фальсификаторов. В статье идёт речь о том, что тот самый высококвалифицированный специалист (без всяких аутсайдерских кавычек!) А.А. Зализняк доказал ПОДЛИННОСТЬ (а не фальшивость) "Слова".

«Желающие верить в то, что где-то в глубочайшей тайне существуют научные гении, в немыслимое число раз своим талантом превосходящие известных нам людей, опередившие в своих научных открытиях все остальное человечество на век или два и при этом пожелавшие вечной абсолютной безвестности для себя и для всех своих открытий, могут продолжать верить в свою романтическую идею. Опровергнуть эту идею с математической непреложностью невозможно: вероятность того, что она верна, не равна строгому нулю, она всего лишь исчезающе мала. Но, несомненно, следует расстаться с версией о том, что «Слово о полку Игореве» могло быть подделано в XVIII веке…»

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[Magnus]

Monfore, Оромэ,
Друзья, убедительно прошу вас воздержаться от перехода на личности, угроз, указок кому как себя вести и прочего флейма.

Зачет только Пересвету и Оберу, которые держаться в рамках вежливого общения.

[Alexander_1987]

Друг мой, Вы уже в третий раз говорите о чёмтотам, доказанном археологией, но не разу не расшифровали, о чём речь? Что за археологические данные подтверждают содержание (!) "Велесовой книги". Мне крайне любопытно. Более того - прелюбопытно. Давайте оставим аутсайдерские претензии к по-настоящему признанным авторитетам и попытаемся назвать-таки "очевидные факты, доказанные археологией". Итак, по порядку: во-первых... во-вторых... в-третьих... Bien?

вы сами назвали конкретные доказательства с приведением хронологии:

Весёленький коктейль из фальшивых ссылок на Жуковскую и Рыбакова, апокрифических мнений Арциховского, сфабрикованный каким-то доброхотом

.Если серьезные научные данные археологии для вас являются "веселеньким коктейлем", то мне с вами обсуждать более нечего.

Самое смешное, нет - ужасное, что Вы не прочитали (не поняли?) того, что сами запостили, встав на достойный всяческого презрения путь фальсификаторов. В статье идёт речь о том, что тот самый высококвалифицированный специалист (без всяких аутсайдерских кавычек!) А.А. Зализняк доказал ПОДЛИННОСТЬ (а не фальшивость) "Слова".

Я говорил про Зиминых - Мазонов, которые пытались доказать, что "Слово" - фальшивка. А в данной статье я полностью согласен с Зализняком, который говорит о ее достоверности.Более того, скажу что и создатель Велесовой книги, если он мистификатор - то весьма гениальный. Так как угадать исторические события, подтвержденные исторической наукой, например в ней много сведений о первых государственных образованиях славян, в частности про союз древних славян и аланов, приведший к образованию государства Русколань, упоминание о котором мы находим и у готского историка Иордана, жившего в VI в. н.э.

Сообщение отредактировал Пересвет: 30 августа 2010 - 19:38

[Ober-Leutenant]

Если серьезные научные данные археологии для вас являются "веселеньким коктейлем", то мне с вами обсуждать более нечего.

В четвертый (или уже пятый?) раз спрашиваю: какие "серьезные научные данные археологии" (т.е., очевидно, археологические находки) подтверждают содержание (NB!) "Велесовой книги"? А "коктейлем" я назвал не артефакты, извлеченные археологами (я просто не мог их так квалифицировать, т.к. сии артефакты по-прежнему остаются Вами не названными, несмотря на постоянные анонсы), а тексты, привлеченные Вами из невнятного источника, зацикленного на ВК и откровенно врущего. "Единожды солгавши..."

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[Alexander_1987]

В четвертый (или уже пятый?) раз спрашиваю: какие "серьезные научные данные археологии" (т.е., очевидно, археологические находки) подтверждают содержание (NB!) "Велесовой книги"? А "коктейлем" я назвал не артефакты, извлеченные археологами (я просто не мог их так квалифицировать, т.к. сии артефакты по-прежнему остаются Вами не названными, несмотря на постоянные анонсы), а тексты, привлеченные Вами из невнятного источника, зацикленного на ВК и откровенно врущего. "Единожды солгавши..."

Как пример:
Итальянские археологи, производящие раскопки в долине Свата (Пакистан), обнаружили, например, что в конце II тысячелетия до н. э., в канун Троянской войны, происходили мощные подвижки евразийских пастухов. И в Северный Индостан, и на Дунай пришли в то время из Центральной Азии воинственные кочевники возможно, единого происхождения. В "Велесовой книге" подробно описывается, как часть наших предков из Семиречья шла через горы на юг (судя по всему, в Индию), а другая часть пошла на Запад, "до Карпатской горы". Если бы книга была фальсификацией, то как мог автор предугадать этот поразительный и неожиданный факт истории древних скотоводов, подтвержденный археологией совсем недавно?
Как справедливо отмечает Асов А.И., Сулакадзев не мог являться изготовителем Велесовой Книги, т.к. он не знал содержание Ригвед (их первый перевод сделан в 1870-х гг в Германии). Между тем в Велесовой книге упомянуты Ригведовские гимны Индре и Валу.
Он не мог также знать, а волхвы пишут и об этом, что скифы воевали в войсках вавилонского царя Навуходоносора II. Последнее стало известно в начале 20-го века после раскопок. "Лишь в 1970-е годы (уже после смерти Миролюбова), изучив данные археологов, ученые пришли к выводу, что скифы перед появлением в Передней Азии 200-300 лет жили в Причерноморье. Между тем, даже Геродот, единственный автор на которого мог бы опереться гениальный фальсификатор, описывая события в Велесовой книге, не оставляет промежутка между вторжением скифов в степи у Сурожского моря и походом их против мидян".

Сообщение отредактировал Пересвет: 30 августа 2010 - 20:01

[Ober-Leutenant]

Итальянские археологи, производящие раскопки в долине Свата (Пакистан), обнаружили

А ссылочку на результаты исследований итальянских археологов можно? Чтобы с подробностями: когда копали, кто копал, что именно нашли? А то я, знаете ли, историк, т.е. человек, привыкший не верить первым попавшимся надписям на заборе на сайтах фанатов ВК (откуда Вы притянули свои сведения даже их не закавычив).

Кроме того, я сам неоднократно копал (приходилось, знаете ли, участвовать в археологических экспедициях), и совершенно точно знаю, что для того, чтобы определить направление миграций тех или иных племен, нужно перелопатить горы. В прямом смысле. Что, очевидно, итальянские археологи уже сделали. Так что, пожалуйте ссылочку...

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[Monfore]

Самое забавное, что "признанные авторитеты науки", в т.ч. исторической, закостеневшие в своем мышлении, не признают явных опровержений своих парадигм и теорий и когда их тыкают в очевидные факты, в т.ч. доказанные археологией, они только и умеют кричать - "да как вы смеете" . "это все фальшивки" "наше мнение единственно верное", при этом опираясь не на первоисточники, которых к сожалению уже в природе не существует, а на критические статьи и домыслы таких же как они "признанных авторитетов науки"...Самое смешное, что с таким же успехом эти "высококвалифицированные специалисты" пытаются доказать и фальшивость "Слова о полку Игореве", см. - ]]>http://www.politjour...o...5&issue=211]]> и

1. Как раз тот же Зализняк и известен, как лингвист, доказавший подлинность "Слова ...", я кстати, об этом писал выше. 2. Велесоиды постоянно сетуют на "заангажированность" ученых. Объясните мне, бога ради, в чем конкретно она заключается? Кому конкретно невыгодно сегодня открыть новый пласт эпохи, по которой почти не сохранилось документов. Что, сегодняшние историки не патриоты, а идиоты?

• 0

Собаки лают - караван идет

• Наверх

[Alexander_1987]

Большой интерес в этой связи представляют новые раскопки итальянских и пакистанских археологов, в Свате, где были открыты могильники, датируемые примерно VIII в. до н. э. В погребениях встречается серая и красная керамика, имеющая, по мнению ученых, определенные аналогии с керамикой Ирана: изредка находят и железо. Археологи пришли к выводу, чго погребения в Свате принадлежат одной из групп арийских пнемен, проникших в Индию в конце второго тысячелетия до н. о. Такая датировка также противоречит старой точке зрения об упадке Хараппской цивилизации под единым напором вторгнувшихся арийских племен.]]>http://historic.ru/b...015/st004.shtml]]>

[Monfore]

Большой интерес в этой связи представляют новые раскопки итальянских и пакистанских археологов, в Свате, где были открыты могильники, датируемые примерно VIII в. до н. э. В погребениях встречается серая и красная керамика, имеющая, по мнению ученых, определенные аналогии с керамикой Ирана: изредка находят и железо. Археологи пришли к выводу, чго погребения в Свате принадлежат одной из групп арийских пнемен, проникших в Индию в конце второго тысячелетия до н. о. Такая датировка также противоречит старой точке зрения об упадке Хараппской цивилизации под единым напором вторгнувшихся арийских племен.]]>http://historic.ru/b...015/st004.shtml]]>

Я так понимаю , обсуждение подлинности ВК мы закончили? Теперь начинаем разбирать, откуда ноги растут у "арийской " теории?

• 0

Собаки лают - караван идет

• Наверх

[Ober-Leutenant]

Большой интерес в этой связи представляют новые раскопки итальянских и пакистанских археологов, в Свате, где были открыты могильники, датируемые примерно VIII в. до н. э. В погребениях встречается серая и красная керамика, имеющая, по мнению ученых, определенные аналогии с керамикой Ирана: изредка находят и железо. Археологи пришли к выводу, чго погребения в Свате принадлежат одной из групп арийских пнемен, проникших в Индию в конце второго тысячелетия до н. о. Такая датировка также противоречит старой точке зрения об упадке Хараппской цивилизации под единым напором вторгнувшихся арийских племен.

Супер! Ну, так это и были индоиранцы-скотоводы. Индоевропейцы, населявшие Дунайско-Днепровское междуречье то самое Семиречье), еще со времен ]]> Трипольской культуры]]>, т.е. с III (!!!) тысячелетия до н.э. были ЗЕМЛЕДЕЛЬЦАМИ. Земледельцами, понимаете? Таковыми они оставались и позднее, в т.ч. в кон. II тыс. до н.э. Понятное дело, фантазеры, создавшие ВК, и их фанатичные и безграмотные последователи об этом знать не знали...Короче, разговор превращается в фарс. Вы, даже не удосужившись элементарно проверить "сенсации" писак с сайтов любителей ВК, пытаетесь выдать это за доказательство? Несерьезно. Архинесерьезно.

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх