Сообщений в теме: 198

[Melkart12]

Я в курсе, ага.))) Типо от швейцарских гврадейцев.Меня вот больше интересует вопрос: когда этот термин стал использоваться в современном значении.Единственное, что нашел это тут: ]]>http://www.vokrugsveta.ru/quiz/367/]]>Начало 19 века. Позновато, аднака. Для вооруженных слуг.Еще более интересный вопрос - где вообще использовался этот термин, кроме России?А то все гугел портье, консьержей и doorman'ов выдает как перевод слова швейцар.

[Barbarossa]

Ober-Leutenant и Melkart12, обоим в репу )))
Славно "бьетесь" !
Вроде вы все до косточек разобрали ) можно отдохнуть малость ) .......Праздники как ни как ))

[Ober-Leutenant]

Я в курсе, ага.)))

Не-е-е... "Вы не в курсе..." © (Только, чур, не обижаться, я впредь не буду использовать этого буквосочетания).

Еще более интересный вопрос - где вообще использовался этот термин, кроме России?

У России, как и положено, номер шестнадцатый... Она к отгадке никакого отношения не имеет. Да и не было в России швейцарских гвардейцев. Предки занимались копированием...P.S. А почему в России именно XIX в. и откуда оно взялось подскажет классик:«А все Кузнецкий мост, и вечные <...>, откуда моды к нам, и авторы, и музы»

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[Melkart12]

P.S. А почему в России именно XIX в. и откуда оно взялось подскажет классик:«А все Кузнецкий мост, и вечные <...>, откуда моды к нам, и авторы, и музы»

Я их, родимых, и имел ввиду. Как я понял, то что у нас называется швейцаром, у французов называется портье или консьерж, у англичан doorman."In 19th century and early 20th century apartment buildings, particularly in Paris, the concierge often had a small apartment on the ground floor and was able to monitor all comings and goings."Вот собственно и "шейцарская" есть у консьержа.

• 0

• Наверх

[Ober-Leutenant]

Я их, родимых, и имел ввиду. Как я понял, то что у нас называется швейцаром, у французов называется портье или консьерж, у англичан doorman.

Сейчас? А я не про "сейчвас" вопрошаю... Я спрашиваю по "Logement du Suisses".

"In 19th century and early 20th century apartment buildings, particularly in Paris, the concierge often had a small apartment on the ground floor and was able to monitor all comings and goings."

Ай донт ноу эбаут эли твентисссс сенчури... Разговор про XVII век...

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[Melkart12]

Ай донт ноу эбаут эли твентисссс сенчури... Разговор про XVII век...

Ай нид зе источнег! Хде можно про все это прочитать.

• 0

• Наверх

[Ober-Leutenant]

Ай нид зе источнег! Хде можно про все это прочитать.

Элиас, Н. Придворное общество: Исследования по социологии короля и придворной аристократии, с Введ.: Социология и история / Н. Элиас; Пер. с нем. А.П. Кухтенкова [и др.]. - М.: Языки славянской культуры, 2002. - 366, [1] с.


Чуть позднее, когда таки напишу Вам ответ, укажу страницу и даже приведу всю цитату целиком.

А теперь разгадайте мне, пожалуйста, загадку, которую Вы сами того не зная загадали и над разгадкой которой я бьюсь уже не первую неделю:

Столетняя война - Пэ полный. Религиозные войны тоже. Фронда это так - фрагментарный Пэ.

Поскольку я в силу особенностей своей службы привержен к строгим формулировкам и четким критериям, все же хотелось бы понять: "пэ" - это что? Если это состояние, то это состояние кого/чего?

Кстати, я спрашивал: "...чем «полный пэ» в Вашей терминологии отличается от «пэ» неполного, частичного или фрагментарного? "

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[Melkart12]

Кстати, я спрашивал: "...чем «полный пэ» в Вашей терминологии отличается от «пэ» неполного, частичного или фрагментарного? "

Пэ полный - когда государство имеет неиллюзорные шансы погибнуть или развалиться. Анархия на местах, бандитизм, голод, эпидемии, и прочие радости жизни в комплекте.Пэ неполный - разборки "в высших эшелонах власти". Могут сопровождаться сравнительно небольшими вооруженными столкновениями.Первое это как я уже говорил отдельные эпизоды Столетней войны, Религиозные войны, Тридцатилетняя война.Второе: Безумная война, Прагерия, Фронда. Тысячи их - феодальных и прочих разборок.И вообще все это как бы сильно от темы ушло.

• 0

• Наверх

[Ober-Leutenant]

P.S. Кстати, примерно такого ответа с упоминанием государства я и ожидал.

Сообщение отредактировал Ober-Leutenant: 12 мая 2009 - 05:31

[Alexander_1987]

У кого есть какая либо инфа по армии герцогства Курляндского конца 17 - начала 18 веков, поделитесь пожалуйста, нужны картинки воинов, но описания тоже приветствуются...