Сообщений в теме: 198

[Melkart12]

Государство это Я (одлин мализвестный король)

[Ober-Leutenant]

Государство это Я (одлин мализвестный король)

Я могу привести полсотни аналогичных афоризмов. Понимания это не прибавит...

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[Ober-Leutenant]

Камрады, а как же Московское ополчение в Великой отечественной?А ополчения рабочих в Сталинграде, ОДессе, Севастополе, Ленинграде?Я понимаю, что это вынужденная мера, но все-таки. Кстати можно вспомнить и более современный ополченческие формирования - чеченские, абхазские, осетинские.Я спрашиваю Обер-лейтенанта, потому что он говорит, что ополчения исчезли в XVII в. Может не все так просто?

Конечно, не все так просто. Вообще же, как оказалось, достаточно непросто понять, что одним и тем же словом могут обозначаться совершенно разные явления. Хочу обратить Ваше внимание, что я писал:а) о Западной Европе;б) о том, что при сохранении названия «ополчение» (или «милиция») сущность (роли и функции) называемых так формирований со временем кардинально изменились. Из отрядов, создаваемых самим населением для самообороны и пр. (например, Первое и Второе ополчения 1612 г.), они превратились в санкционируемые, формируемые и контролируемые ГОСУДАРСТВОМ структуры.Что касается отечественного опыта, то впервые государственное ополчение было создано в 1806 г. в условиях угрозы вторжения Наполеона (просуществовало до 1815 г.). Позднее государственное ополчение создавалось еще несколько раз (в Крымскую, после военной реформы 70-х), но каждый раз представляло собой контролируемые государством вспомогательные формирования. В последний раз это было в период Великой Отечественной. Однако они вновь были НЕ РЕЗУЛЬТАТОМ САМООРГАНИЗАЦИИ, а инициативой государства. Как результат они создавались по образу и подобию регулярных частей, имели стандартную организацию, систему управления и снабжения. Вероятно, во всех случаях наименование «ополчения» носило по преимуществу пропагандистский характер.Вновь на отечественной почве ополчения возникли в 80-е-90-е в период радикального ослабления государства как организации и его возможностей контролировать внутренний порядок в стране. Это вновь были «полноценные» ополчения, возникшие в результате самоорганизации (туда входили добровольцы зачастую со своим оружием, не имевшие ни четкой организации, ни централизованного управления).

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[Magnus]

Ober-Leutenant,
По ополчениям Великой отечественной согласен.
По ополчениям 80-90 годов согласен полностью.

[dim_susami]

В последний раз это было в период Великой Отечественной. Однако они вновь были НЕ РЕЗУЛЬТАТОМ САМООРГАНИЗАЦИИ, а инициативой государства. Как результат они создавались по образу и подобию регулярных частей, имели стандартную организацию, систему управления и снабжения. Вероятно, во всех случаях наименование «ополчения» носило по преимуществу пропагандистский характер.

[оффтоп]Не государства, а партии. Если я правильно помню, это была инициатива ленинградского обкома, поддержанная ЦК. И неожиданная для военных. В результате возникали эксцессы от одной винтовки на двоих до того, что в списки дезертиров попадали люди, не явившиеся на призывные пункты по повестке, но которые уже ушли добровольцами. Бардак, в общем, случился.[/оффтоп]

• 0

• Наверх

[Ober-Leutenant]

[оффтоп]Не государства, а партии. Если я правильно помню, это была инициатива ленинградского обкома, поддержанная ЦК. [/оффтоп]

В отечественных условиях партия была неотделима от государства, а государство от партии, партия бюрократизировалась, а бюрократия подвергалась партизации. В любом случае, ополчения периода Великой Отечественной - это не результат "творчества масс", о чем красноречиво свидетельствуют приведенные Вами факты..P.S. Точнее, конечно же, неотделимым от государства была не партия, а партийное руководство.

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[Werebear]

Комрады, если не сложно подскажите плиз. Носили ли линейны пехотинцы Англии, Франции, Испании парики и усы(бороды, баки)? Было ли это во всех полках?

[Ober-Leutenant]

Комрады, если не сложно подскажите плиз. Носили ли линейны пехотинцы Англии, Франции, Испании парики и усы(бороды, баки)? Было ли это во всех полках?

Какое время Вас интерсует?Хотя с разбегу можно сказать, что ни бород, ни париков, ни баков рядовой состав как правило на протяжении XVIII в. не имел.

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[Werebear]

Какое время Вас интерсует?Хотя с разбегу можно сказать, что ни бород, ни париков, ни баков рядовой состав как правило на протяжении XVIII в. не имел.

Интересует период с 1700 по 1800. Разве наша английская пехота не носила парики?

Сообщение отредактировал isilendil: 25 мая 2009 - 15:03

• 0

Dark Omen Regiments of Renown for Total War: WARHAMMER II member http://steamcommunit.../?id=1312399508

Warhammer Total War (Call of Warhammer) ex-team member
DLV ex-team member
Ник изменен с Isilendil на Werebear

На жаль я не розумію українську мову , прошу використовувати російську або англійську .

• Наверх

[Ober-Leutenant]

Интересует период с 1700 по 1800. Разве наша английская пехота не носила парики?

Наша английская? Гы-гы... Стоит понимать, что парик - вещь дорогая. Его могли позволить себе лишь состоятельные люди (офицеры или аристократы). Рядовой пехотинец по максимуму заплетал косу и закручивал букли (ближе к середине века).Вообще же в означенный период даже усы на западе Европы были редкостью. Доминирующая мужская прическа несколько изменялась, но парики все же не были массовым явлением. Парикмахеров столько не было...

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх