#714
ElCaballero
ElCaballero
Козак
-
-
CиЧевик
-
-
206 сообщений
Регистрация: 30.сен.13
Отправлено 28 июля 2014 - 23:41
Мда. Вот жеж как все просто оказывается. Нужно вас срочно устраивать в СА и вы нас осчастливите великолепным ИИ 
Кажется вы не уловили мысль. Я о том, что эффективную тактику на все случаи, которая нужна для ИИ на осаде придумать легко может любой игрок в Тотал Вар. Потому что она очевидна - это не шахматы всё же. Проблема в том, что СА не могут воплотить это технически. По-видимому из-за движка.
Сообщение отредактировал ElCaballero: 28 июля 2014 - 23:42
Отправлено 29 июля 2014 - 02:47
Кажется вы не уловили мысль. Я о том, что эффективную тактику на все случаи, которая нужна для ИИ на осаде придумать легко может любой игрок в Тотал Вар. Потому что она очевидна - это не шахматы всё же. Проблема в том, что СА не могут воплотить это технически. По-видимому из-за движка.
Любая тактика контрится. Чтобы ИИ был действительно полноценным соперником - он должен реагировать на оперативную ситуацию, а не следовать каким-то алгоритмам. А вот оценивая сложность реализации подобного РЕАГИРОВАНИЯ, я могу сказать, что сложность TotalWar ЗНАЧИТЕЛЬНО выше шахмат, в которых возможностей значительно меньше, а оттого и просчет вариантов облегчен.
Rekin
Молодик
-
-
CиЧевик
-
-
19 сообщений
Регистрация: 13.июл.12
Отправлено 29 июля 2014 - 06:04
сложность TotalWar ЗНАЧИТЕЛЬНО выше шахмат, в которых возможностей значительно меньше, а оттого и просчет вариантов облегчен.
Прикольно. Немного о "простоте" шахмат:
После 4 хода количество вариантов ходов 71 852
После 5 хода количество вариантов ходов 809 798
После 6 хода количество вариантов ходов 9 132 484
После 7 хода количество вариантов ходов 3 284 294 545
1. Число Гика - число неповторяющихся шахматных позиций, n = 13 ^ 64 ~= 2*10^71
2. Число Шеннона - число неповторяющихся шахматных партий длиной 40 ходов (фактически количество возможных линий первых n=40 ходов) N = 32^80 ~= 10 ^120
Число Шеннона в 10^40 раз превосходит число протонов во всей Вселенной.
И из всей этой массы возможных вариантов нужно выбрать не просто вариант, а
лучший в данной ситуации вариант. Такая вот простая задача для ИИ.
#717
vzeratool
vzeratool
Джура
-
-
CиЧевик
-
-
69 сообщений
Регистрация: 05.дек.13
Отправлено 29 июля 2014 - 09:20
По поводу шахмат(сложность ЗНАЧИТЕЛЬНО ВЫШЕ) улыбнуло.Чего вы все жалуетесь на движок. Он адекватный. А вот алгоритмизация процесса хромает. Кто думает, что написать алгоритм для осад это плевое дело - убейтесь(уж извините). Идет просчет тысячи вариантов, у каждого события свой приоритет. И попробуйте адекватно научить ИИ распределять приоритеты сами. Из-за усложнения игрового процесса, расставить адекватно приоритеты в несколько раз сложнее, нежели в том же риме 1 или медивале.Движок заточен под огнестрел??? Вы вообще понимаете о чем говорите? Движок лишь остов. Вся суть в подключаемых модулях. Осады правят, ИИ учат ориентироваться в сложноуровненых городских битвах(дада не поверите, но там куча уровней). На поле все очень просто, нет препятствий которые нужно огибать(ну или почти нет), нет особых приспособлений(осадные машины), и многое другое. А потому приоритеты там выбрать намного проще. В идеале, разрабы могут допилить алгоритмы в городских сражениях до уровня полевых сражений, воспрос лишь: когда?. То что уже сделали с осадами безумно радует.
Отправлено 29 июля 2014 - 09:24
Я же говорю, в СА не мододелы но профи, ориентир которых делать ровно столько, сколько сказали "насяльникэ"
Жить - хорошо, а хорошо жить - ещё лучше!
#719
dushadushadusha
dushadushadusha
Козак
-
-
Сердюк
-
-
408 сообщений
Регистрация: 21.дек.13
Отправлено 29 июля 2014 - 11:10
Прикольно. Немного о "простоте" шахмат: После 4 хода количество вариантов ходов 71 852 После 5 хода количество вариантов ходов 809 798 После 6 хода количество вариантов ходов 9 132 484 После 7 хода количество вариантов ходов 3 284 294 545 1. Число Гика - число неповторяющихся шахматных позиций, n = 13 ^ 64 ~= 2*10^71 2. Число Шеннона - число неповторяющихся шахматных партий длиной 40 ходов (фактически количество возможных линий первых n=40 ходов) N = 32^80 ~= 10 ^120 Число Шеннона в 10^40 раз превосходит число протонов во всей Вселенной. И из всей этой массы возможных вариантов нужно выбрать не просто вариант, а лучший в данной ситуации вариант. Такая вот простая задача для ИИ.
Во-первых на тактическом поле Рим 2 значительно больше "клеток", чем на шахматной доске. Чтобы переместить каждый отряд чуть выше, ниже, правее или левее есть огромное количество вариантов. Не говоря уже про всякие препятствия на поле боя. Во-вторых в Рим 2 ИИ должен реагировать в режиме реального времени. Ведь в каждой отдельно взятой шахматной программе всего один ИИ, а разница в уровнях сложности сводится к времени обдумывания хода. Поэтому сложность боя в Рим 2 не влияет на "ум" ИИ. Скачай себе самую умную шахматную программу, и выбери сложность, чтобы ИИ думал полсекунды, и увидишь, как гениально он будет играть. В-третьих шахматные программы пилят уже десятки лет в отличие от Рим 2. Первые шахматные программы были очень тупы. И в шахматах всё время одни правила, тогда как в каждой игре, даже на одном движке, правила разные.
Сообщение отредактировал dushadushadusha: 29 июля 2014 - 11:13
Отправлено 29 июля 2014 - 11:31
Прикольно. Немного о "простоте" шахмат:
После 4 хода количество вариантов ходов 71 852
После 5 хода количество вариантов ходов 809 798
После 6 хода количество вариантов ходов 9 132 484
После 7 хода количество вариантов ходов 3 284 294 545
1. Число Гика - число неповторяющихся шахматных позиций, n = 13 ^ 64 ~= 2*10^71
2. Число Шеннона - число неповторяющихся шахматных партий длиной 40 ходов (фактически количество возможных линий первых n=40 ходов) N = 32^80 ~= 10 ^120
Число Шеннона в 10^40 раз превосходит число протонов во всей Вселенной.
И из всей этой массы возможных вариантов нужно выбрать не просто вариант, а лучший в данной ситуации вариант. Такая вот простая задача для ИИ.
Выше уже вам ответили, но я немного повторюсь и добавлю своего:
- В шахматах по 16 фигур у соперников, в TotalWar их может быть до 40.
- В шахматах каждая фигура обладает очень простыми свойствами, в TotalWar каждый юнит обладает большим количеством возможностей.
- В шахматах фигуры не устают и не теряют hp, в TotalWar применение свежего полного отряда может и должно отличаться от применения уставшего и побитого отряда того же класса.
- Шахматы - ПОШАГОВАЯ игра, а битва в TotalWar - в реальном времени, значит думать нужно мгновенно.
- В шахматах 64 клетки, где может размещаться фигура, в TotalWar их бесконечное количество, так как самого такого понятия нет. Юнит может размещаться где угодно, причем разные зоны размещения обладают своими преимуществами и недостатками, что добавляет свою сложность.
- Теория шахмат изучается очень давно и лучшие ходы в той или иной позиции могут искаться десятилетиями, в TotalWar же поиграют пару годиков и перейдут к следующей игре TotalWar с новыми правилами, тактиками и стратегиями.
Ну что, посчитаете количество вариантов?
Количество пользователей, читающих эту тему: 2
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
Total War: WARHAMMER
Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.
Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.
Подробней о Total War: WARHAMMER
Total War: Attila
Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.
Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2
Total War: Rome 2
Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.
Подробней о Total War: Rome II
- СiЧъ Total WarS
- → TOTAL WAR: ROME II (ROME 2) [Тотальная Война: Рим 2]- скриншоты, видео и обсуждение.
- → Total War: Rome II (Rome 2) [Рим 2: Тотальная Война]
- → Техническая помощь: РИМ 2
-
Privacy Policy
