Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Total War: Attila - Юниты


Сообщений в теме: 414

#281 stealthnsk

stealthnsk

    Молодик

  • CиЧевик
  • 24 сообщений
Регистрация: 16.апр.15
Слава: 10

Отправлено 20 апреля 2015 - 16:03

reactorisready,

 

И снова рубрика "небольшие советы"

   Веселый ближний бой.

Почему решил написать про бб? Потому что далеко не все понимают, что это такое и как работает. Зачем вообще все эти ближние бои, броня и уроны. Особенно новички. Далее перечислю характеристики отрядов для ближнего боя:

   Ближний бой(Атака) - бонус к вероятности удачного удара для всех отрядов ближнего боя.

   Защита - бонус к шансу уклонения от атаки ближнего боя.

   Урон - повреждения, наносимые отрядом. Урон делится на прямой и пробой брони. Прямой урон может блокироваться   броней, урон пробоя брони наносится всегда.

   Броня - эдакий порог, который блокирует весь прямой урон. Если значение прямого урона ниже значения брони, то весь   прямой урон будет блокирован. Если значение прямого урона превышает значение брони, то по здоровью наносится урон, равный этому превышению.

   Натиск - это кратковременный бонус к атаке и урону. 

   Атака против пехоты(конницы, слонов) - это бонус к урону, который засчитывается как AP(armour piercing). Т.е. урон пробоя брони. Именно поэтому эти бонусы так важны.

   Здоровье - количественная величина, характеризующая то, какое кол-во урона потребуется нанести бойцу в отряде, чтобы он отправился в Валхаллу.

   Мораль - "патриотизм" ваших(и не ваших) ребят. О нем стоило бы отдельно поговорить. В сущности то же самое, что и здоровье, только характеризует не отдельных войнов, а весь отряд в целом. 

   Итак... Само сражение. Что происходит в момент столкновения? Череда математических исчислений по контакту юнитов и по их расположению. Анимация сама по себе не играет никакой роли. Представьте себе два сферических отряда в абсолютном вакууме. Они начали бой. Сперва вычисляется шанс нанесения удара Есть конкретный изначальный шанс удачного удара. Он равен 40%. Т.е. числа, которые указаны у юнита в строках Ближний бой и Защита есть ничто иное как проценты. Допустим сражаются Германские копейщики - Аланы  и Франкские мечники - Франки.

  У ГК ближний бой 29 и защита 29. У ФМ 50 и 25 соотв. Шанс удачного удара для ГК=40%+29%-25%=44%. Шанс удачного удара для ФМ=40%+50%-29=61%. Тут надо заметить, что шанс удачного удара не может подняться выше 85% и не может опуститься ниже 15%. Допустим, оба удара были удачны. Урон и броня у ГК соответственно 32 и 53, пробитие брони 8. Урон и броня у ФМ 36 и 25, пробитие брони 4. Урон, который наносит ГК={32-25}+8=15. Урон, который наносит ФМ={36-53}+4=4,  выражение{36-53} дает отрицательное число, значит прямого урона не будет. Будет только урон от пробоя брони - 4. Данный расчет показывает, что ГК затыкают копьями ФМ, если те не используют "стену щитов"(в расчет бонусы от нее не включал). Со стеной щитов ФМ раскидают ГК. Стена щитов - Overpower.

   Итак... думаю я все подробно описал, как мне кажется. Пара нюансов, которые вспомнил: Вся конница ближнего боя имеет бонус против пехоты 5. Против защитного строя(квадрат у армянских копейщиков) бонус пропадает. Если строй пехоты развалился, то бонус вырастает до 10. Если отряд атакован с тыла, то защита ближнего боя обнуляется, т.е. шанс успешного удара гораздо выше. В случае, если, например, ГК атаковали с тыла ФМ, то 40%+29%=69%, вместо 40%+29%-25%=44%. Если отряд атакован с фланга, то защита в ближнем бою имеет модификатор 0.5. Щиты... щиты дают бонусы к защите в б.б., к броне и от стрел, в зависимости от типа щита. Вы видите параметры отрядов уже с этими бонусами, но тем не менее щиты работают отдельно. Поэтому! Все бонусы щита работают только на угрозы перед отрядом и слева от него. Если отряд атакуют с тыла или справа, то отряд теряет в характеристиках, на величину прибавки от щита. Если что то  еще вспомню по поводу ближнего боя, то дополню пост. Надеюсь кому то пост покажется интересным и полезным. 

   Предыдущий пост про лучников http://totalwar.fun/...nity/?p=1079222

Пара замечаний:

 

1. Броня блокирует не весь обычный урон, а только его половину. Иначе против бронированных целей базовые топоры наносили бы в 4 раза больше урона, чем базовые мечи.

 

2. Важная характеристика оружия - длина. Большинство юнитов пользуются оружием с длиной 1, но у пик длина 5, что позволяет солдатам, находящимся на отдалении от противника, также наносить удары. Двуручный топор, используемый викингами (и юнитами некоторых других фракций) имеет длину 2, из-за этого они получают дополнительное преимущество при не очень растянутом строе.

 

3. Есть бонус за нахождение в строю. Выбивание солдата из строя сильно его ослабляет. Здесь играет большую роль физика - при столкновении отрядов удар может отбросить юнит в зависимости от его массы и массы того, что в него влетело. Способности, дающие Brace (например Shield Wall) затрудняют выбивание солдат из строя. Способности кавалерии Wedge и Diamond облегчают разрыв строя, но это скорее всего не дополнительные шансы, а просто тот факт, что большее количество коней пихают одного солдата.


  • 0

#282 reactorisready

reactorisready

    Джура

  • CиЧевик
  • 88 сообщений
Регистрация: 11.мар.15
Слава: 27

Отправлено 20 апреля 2015 - 17:25

Пара замечаний:

   Предыдущий пост про лучников http://totalwar.fun/...nity/?p=1079222

 

1. Броня блокирует не весь обычный урон, а только его половину. Иначе против бронированных целей базовые топоры наносили бы в 4 раза больше урона, чем базовые мечи.

 

2. Важная характеристика оружия - длина. Большинство юнитов пользуются оружием с длиной 1, но у пик длина 5, что позволяет солдатам, находящимся на отдалении от противника, также наносить удары. Двуручный топор, используемый викингами (и юнитами некоторых других фракций) имеет длину 2, из-за этого они получают дополнительное преимущество при не очень растянутом строе.

 

3. Есть бонус за нахождение в строю. Выбивание солдата из строя сильно его ослабляет. Здесь играет большую роль физика - при столкновении отрядов удар может отбросить юнит в зависимости от его массы и массы того, что в него влетело. Способности, дающие Brace (например Shield Wall) затрудняют выбивание солдат из строя. Способности кавалерии Wedge и Diamond облегчают разрыв строя, но это скорее всего не дополнительные шансы, а просто тот факт, что большее количество коней пихают одного солдата.

1. Не согласен. Со времен Total War 2 уже все происходит таким образом, как я описал выше. Никакой снижения брони вполовину. Все именно так, как я описал. 

2. Длина-важная характеристика. У пик  длина 5. Длина 2 сейчас только у Dane axe. Все остальное и копья тоже длиной 1.

3. Бонус за строй описан для отрядов в фаланге и на подобии. Есть так же бонус у кавалерии против пехоты, как я и описал же. Возможно, действительно, есть какие то бонусы или дебаффы еще, но мне о них не известно ничего. Все, что я описал можно найти в файлах игры. Ломают строй хорошо клин и ромб. Согласен. Потому что контакт всего отряда кавы гораздо меньше. Но это работает, если строй в 3 ряда, 4 максимум. По поводу опрокидывания рядов, то тут нет никакой физики вообще. Есть описанная опять же масса. Условная такая. Которая зависит от массы отряда. Например масса очень тяжелой конницы 700. Масса очень тяжелых наездников на верблюдах 1100. У собак 40. У тяжелых слонов 10000.

  Пожалуй, добавлю это в свой пост.


Сообщение отредактировал reactorisready: 21 апреля 2015 - 10:14

  • 0

#283 Diversant

Diversant

    Козак

  • Сердюк
  • 423 сообщений
  • Откуда:Зеленоград
  • Награды:
Регистрация: 07.июл.12
Слава: 42

Отправлено 20 апреля 2015 - 17:57

Почему топоры проигрывают мечникам, если броня блокирует базовый дамар полностью?
  • 0

Играю в Рим


#284 reactorisready

reactorisready

    Джура

  • CиЧевик
  • 88 сообщений
Регистрация: 11.мар.15
Слава: 27

Отправлено 20 апреля 2015 - 19:19

Почему топоры проигрывают мечникам, если броня блокирует базовый дамар полностью?

Амммм... Я косячно написал. Надо подправить. Короче. У вас есть 32 урона у топора. 16 прямого и 16 проникающего. 16 пробоя брони будет нанесено всегда, а 16 прямого будет блокировано, но! Тут нюанс. Если вы сражаетесь с мечниками, у которых защита 53, например, то из этой защиты генерируется число от 0 до 53. Сгенерировалось, скажем... 30 и весь прямой урон поглощен. А если сгенерировалось 6, то 10 урона пройдет.


  • 0

#285 Diversant

Diversant

    Козак

  • Сердюк
  • 423 сообщений
  • Откуда:Зеленоград
  • Награды:
Регистрация: 07.июл.12
Слава: 42

Отправлено 20 апреля 2015 - 21:37

Все понятно, спасибо. А откуда ты это взял?


  • 0

Играю в Рим


#286 reactorisready

reactorisready

    Джура

  • CиЧевик
  • 88 сообщений
Регистрация: 11.мар.15
Слава: 27

Отправлено 21 апреля 2015 - 03:56

Все понятно, спасибо. А откуда ты это взял?

Об этом когда то давно говорил джек ластед на twcenter. Крутятся в голове вот такие слова. Можно поискать на сайте twc.

    Дополнил свой пост http://totalwar.fun/...nity/?p=1079723  комментариями о показателях брони.


Сообщение отредактировал reactorisready: 21 апреля 2015 - 10:09

  • 1

#287 Diversant

Diversant

    Козак

  • Сердюк
  • 423 сообщений
  • Откуда:Зеленоград
  • Награды:
Регистрация: 07.июл.12
Слава: 42

Отправлено 21 апреля 2015 - 11:46

Спасибо, нашел на форуме СА про это. Все так. Нашел также, что у всего оружия длина 1, кроме пик (5) и двуручных топоров (2). У тебя случайно нет данных о массах юнитов?
  • 0

Играю в Рим


#288 reactorisready

reactorisready

    Джура

  • CиЧевик
  • 88 сообщений
Регистрация: 11.мар.15
Слава: 27

Отправлено 21 апреля 2015 - 12:18

Спасибо, нашел на форуме СА про это. Все так. Нашел также, что у всего оружия длина 1, кроме пик (5) и двуручных топоров (2). У тебя случайно нет данных о массах юнитов?

Раньше у Mace(булава) была длина 2. Теперь только у Dane axe. У пик 5. У всего остального, включая копья, 1.

Массы есть в файлах игры. Так таблица есть где то в сети. Там ничего интересного в общем то нет. У каждого юнита своя масса. Есть только нюанс, что пехота, стоящая на месте имеет большую массу, особые построения дают массу, сходную с массой конницы. Что позволяет первым рядам не заваливаться и не улетать.


  • 2

#289 TAKTCOM

TAKTCOM

    Козак

  • Сердюк
  • 392 сообщений
  • Награды:
Регистрация: 15.мар.09
Слава: 26

Отправлено 23 апреля 2015 - 14:14

Всем привет. Немного поиграл в Атиллу (в основном западными фракциями), возникло несколько вопросов:

 

1) Зачем нужны элитные застрельщики/лучники/арбалетчики, если бьют они почти также, как в разы более дешевые голодранцы (100 урона дротиками у элитки vs 90 у нищебродов, например)? Всякие там + к броне, боевому духи и т.п. бесполезны, стрелки сливаются почти от любой пехоты, все зависимости от их элитарности.

 

2) Арбалетчики геймплейно похожи на копьеметателей, разменявших мощь и скорострельность на дальность. Они вообще нужны?

 

3) У кучи кавы есть луки с двумя выстрелами боезапаса. WTF? 

 

4) Копейщики нужны ли? В игре куча пехоты с оборонительными черепахами и щитами стен, кава в них хорошо вязнет и без копейщиков. Пока думаю за 2-4 отряда на флангах.

 

5) Что с  пикинерами? Играл остготами, половина гунской кавы впечатляюще рашила по центру с быстрым сдыханием на пиках, затем вторая половина гунов расстреливала мою пехоту из луков. В итоге разогнал своей кавой и валунами из онагров. У пикинеров есть еще функционал в Атилле, кроме отбивания таких ололорашей?

 

6) Кто-нибудь играет кельтами? По сравнению с германцами их линейки войск выглядят откровенно бледно.

 

7) Византийские нумера это бюджетный вариант геркулианов, т.е. пехота ориентированая в первую очередь на оборону?

 

8) Верблюды византийцев так бесполезны как кажутся?

 

P.S. BaDcompany и Diversant спасибо за инфу, было познавательно.


  • 0

#290 crmaxinp

crmaxinp

    Козак

  • Сердюк
  • 857 сообщений
  • Откуда:Харьков
  • Награды:
Регистрация: 04.апр.12
Слава: 32

Отправлено 23 апреля 2015 - 18:00

Пикинёры дешовый юнит для гарнизона. Можно ими ещё со второго ряда действовать. Плюс эффективны если армию лагерем расположить.


  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II