Сообщений в теме: 275

[Kartveli]

я еще раз поправыл мой список, совсем забыль Сванов и Картлиискую Пехоту, и плюсь еще дабавыл оригинальние названия:


Королевства Картли


ПЕХОТА

1 Крестьянское ополчение - Глехта Разми
(легкие копейщики, дубинщики)

2 Городское ополчение - Мохалисета Разми
(легкая пехота, лук+сабля)

3 Арагвинцы - Арагвелта Разми
(средние мечники из гроних провинции Грузии, быстры, виносливы, яростный)

4 Кахетинские стрелки - Кахелта разми
(с ружьями, средная пехота)

5. Азнауры - Азнаурта Разми
(тяжолая пехота, меч+ружё+щит)

6. Картлииская Пехота - Картлелта Разми
(средная, копьё+щит)

7. Свимра -
(Сванская дружина лук+длинний кинжаль,
стреляют отравленние стрелы, средная пехота)


КАВАЛЕРИЯ


8. Кавалерия Азнауров - Азнаури мхедреби
(средняя стреляющая кавалерия с шашками+луками+щитами)

9. Арагвинская конница - Арагвели мхедреби
(ударная тяжелые конные копейщики)

10. Княжеская конница - Дидебулта разми
(тяжелая кавалерия, с копьями, шитами и мечами)

11. Царская Гвардия - Самепо мхедриони
(тяжелая кавалерия с копьями, щитами и мечами)

12. Кавалерия Мсахуреули - Мсахурта мхедроба
(кавалеристы из владении феодалов, средная, меч+ружё)

13. Кахетинская Кавалерия - Кахели мхедреби
(конние стрельки с ружями, средная)



для пояснения:

"мхедриони", "мхедроба" , "мхедреби" одно и тоже значения и по русски значит - Конница, Кавалерия и Кавалеристы. я ети слова употребил лиш по колорориту Грузинкой граматики.


"разми" - одно и тоже что дружина, примерно до 1000 солдат.

"джари" - боевая единица, 1000-10 000 солдат.

"лашкари" - боевая единица, более 10 000 солдат.

"атистави" - командир взвода
"асистави" - командир рота
"Спаспети" - командир разми
"атасистави"- командир джари
"спасалари" - командир лашкари
"амирспасалари" - монадир армии и военний министр

Сообщение отредактировал Kartveli: 03 марта 2007 - 22:06

[Beroma]

zzz, названия сделаем конечно как ты говоришь...главное сначала с линейками разобраться...


Каха, то что я писал в скобках внизу, это перечисление видов войск. получающихся из юнита.
Например:
1 Крестьянское ополчение - Глехта Разми - это юнит
войск же предполагается две штуки, одни будут копейщики, другие дубинщики

это если я правильно понял что такое юнит к примеру в моей линейке один юнит городское ополчение представляет четыре рода войск: лучники, копьеносцы, легкая кавалерия, конные лучники


пан SHREDDER, поправь пожалуйста если я ошибаюсь в принципах юнитирования...и вопрос еще, возможность спешивания перед битвой сохранена будет в моде? в основной версии игры была...


выскажу свои замечания и предложения по твоей линейке...

пехота:


-кахетинских стрелков я вижу все таки легкой пехотой, то бишь без доспеха...это вроде как общепринятая практика, стрелки же не вступают в рукопашную...

-свимра скорее в имерети должна быть...

-азнаурскую пехоту я предполагал не отдельным юнитом, а предусматривая возможность спешивания в нее азнаурской конницы (все таки азнауры в большинстве воевали на конях, но и в спешеном состоянии тоже, при штурмах укреплений к примеру), да и ружьями в это время рановато их вооружать...всеж таки в 1569 это дифицит был хотя...

-вместо арагвинцев пешие хевсуры, но это только ради колоритности просто для хевсуров я тоже предполагал возможность функции спешивания

-картлийская пехота, основное в чем не согласен (может мы по разному понимаем термин пехота?) как я уже писал "пехота" в то время представлена только городским ополчением, неплохо вооруженным но все же ополчением (принципиально) выставляемым амкарствами и приводимым феодалами (последние чаще всего совсем плохо вооруженные)...хотя если разница ( унас с тобой) только в названии, то у меня вопросов нет


кавалерия:

-со всем согласен, кроме ружей в восточной Грузии, это дело все таки ближе к Имерети, ну и кахели кавалерия...может лучше на что то заменить? более картлийское....

[Золд Горыныч]

возможность спешивания перед битвой сохранена будет в моде?

Не совсем. Есть вариант, что юнит на стратегической карте будет конный, а в битве уже сразу спешенный. Я так думаю драгун поляков и запорожцев делать.
'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> zzz 'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Kartveli 'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Beroma
Отличная линейка выходит, молодцы!

[Kartveli]

ок, Давид, тогда пиши свой польний варянт с поправками и дело с концами начнём работат, рисовать хочу ... только пиши список в виде так как я написаль, расцветками, чтоб виднее было.

[Beroma]

скомпоновал свое и Картвели (Каха, сванов я все же на тушинов поменял, сваны для Западной Грузии пойдут) предложения по Картли + основа, старая линейка, вот что у меня получилось:

система такая:
№. юнит
---то что из него получается (сюда я думаю можно еще добавлять)


КАРТЛИ

1. крестьянское ополчение
---легкие копьеносцы без щитов с дубинами*

2. городское ополчение
---легкие копьеносцы с щитами и кинжалами
---лучники с кинжалами
---легкая кавалерия с копьями и луками

3. кахетинские стрелки
---пешие стрелки с ружьями и кинжалами
---легкие конные стрелки с ружьями щитами и шашками

4. хевсуры
---средние пешие мечники с щитами
---тяжелая кавалерия с палашами и щитами
---хевсурские кровники с мечами щитами и луками**

5. азнауры
---средняя пехота с шашками кинжалами и щитами + стрелки с луками(ружьями)***
---средняя кавалерия с шашками кинжалами и щитами + стрелки с луками(ружьями)***
---тавладские сотни, элитная средняя кавалерия с шашками****
---церковные азнауры, элитная средняя кавалерия с шашками и щитами******

6. арагвинцы
---тяжелая кавалерия с копьями шашками кинжалами и щитами
---тяжелая кавалерия с шашками кинжалами щитами и луками(ружьями)***
---средняя пехота с мечами кинжалами и щитами

7. княжеская кавалерия
---элитная тяжелая кавалерия с копьями мечами и щитами

8. царская гвардия
---элитная тяжелая кавалерия с копьями мечами и щитами

9. феодальное ополчение
---средняя кавалерия с копьями щитами кинжалами и луками(ружьями)***
---средние стрелки из луков(ружей)*** с шашками

10. тушины*****
---тяжелая кавалерия с большими кинжалами и щитами
---тушинские разведчики с кинжалами и щитами**

артилерия
думаю самый минимум...в смысле самые простые артилерийские юниты...зачатки так сказать. Можно взять у турков и персов (если их арт. юниты как то отличаются от всех остальных), потому как по большей части использовали трофейные...хотя есть данные о выписаных из Московии мастерах пушечного дела, может что то и производили сами но в мизерном количестве


* - дубины это я так, от большой любви к пизантам...можно думаю что то другое
** - это я предполагал "малые отряды" типа ниндзей в сегуне или хашишинов в медиивале
*** - если есть такая возможность, то имелась ввиду замена со временем луков на ружья
**** - это взял из "Великого Моурави" Антоновской, там были такие на белых и черных конях, думаю будет красиво
***** - вместо сванов предложеных Картвели, хотя конечно больше наверное подходят для Кахети...есть о них упоминания в боевых действиях тех времен, и если не ошибаюсь даже церковные
****** - были азнауры "церковного" подчинения, тоже думаю упомянуть их надо, все таки в то время войны в Грузии начали приобретать религиозный характер...символичный такой юнит получится


друзья, жду конструктивную критику, а то я заигрываться уже начинаю...еще чучуть и авиацию вводить буду
обсудим Картли и примемся за Имерети, а потом за остальных.


если все согласятся, то я могу составить предложение их "технического" описания (сила, натиск, скорость, количество рук и т.д.)


вопрос:
чтотам у нас с символикой? весь возможный материалл и предложения есть (http://totalwar.fun/...751), а итог какой, что решили?


зы. SHREDDER, эта песня называется "Шатилис асуло", ансамбль "Эрисиони", шоу "Georgian Legends"...на мой взгляд, сегодня эта песня является неофициальным гимном Грузии

[SHREDDER]

По "ютированию"(новый термин блин )

Я имел в виду вот что - на фракцию МОДЕЛЕЙ ТУЛОВИЩА , т.е. голова, торм, ноги и руки - ДОЛЖНО БЫТЬ НЕ БОЛЕЕ 10 для первой версии мода на движке м2тв.
При этом оружие может быть разное.
Но все равно -держите себы в руках - не нужно делать огромную линейку с дублирующими друг друга юнитами отличающиеся только названием и цветом штанов

Например

10. Княжеская конница - Дидебулта разми
(тяжелая кавалерия, с копьями, шитами и мечами)

11. Царская Гвардия - Самепо мхедриони
(тяжелая кавалерия с копьями, щитами и мечами)

Какая между ними принципиальная разница? Общий концепт должен быть одинаков имхо. Ну может быть у царской гвардии допустим золотая кольчуга ( я утрирую )

В общем когда закончите с названиями и назначением юнитов - постарайтесь продумать по МОДЕЛЯМ.

Надеюсь понятно высказался.

[Золд Горыныч]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Beroma

чтотам у нас с символикой?

Там который "итог" в конце поста - мы согласны. Принимаем. Тем более мы примерно так же и собирались делать.
Продублирую, во избежание путаницы:

сие герб и флаг Картли:

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://image007.mylivepage.com/chunk7/40165/442/geo1.jpg');}" />

герб и флаг Имерети:

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://image007.mylivepage.com/chunk7/40165/442/imer.jpg');}" />

Всё гениальное - просто!

Добавленно - [mergetime]1173009490[/mergetime]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> SHREDDER
Я думаю нормальная линейка это для первой версии. Оптимальная. Ты незабывай, что в Имерети будет похожая армия, так модели и текстуры свободно будут использоваться и там и тут одинаковые.

[Beroma]

По "ютированию"(новый термин блин )

толи еще будет...
значит я понял вроде верно.

Но все равно -держите себы в руках -  не нужно делать огромную линейку с дублирующими друг друга юнитами отличающиеся только названием и цветом штанов 

как! когда у общества нет цветовой диференциации штанов - то нет цели! КЮ! (с) Кин-дза-дза :D

если серьезно, то я вижу только один такой момент (не беря в рачет того что ниже) это пешие арагвинцы, Картвели предлагал...я думаю не надо...азнаурские пешцы тоже самое...
это же все обсуждаемо, как все обсудим, так будет еще один финальный аккорд по Картли

Например
Какая между ними принципиальная разница? Общий концепт должен быть одинаков имхо. Ну может быть у царской гвардии допустим золотая кольчуга ( я утрирую  )

логично...прошляпил...
я почему то в этом моменте зациклился на количествах (царский отряд же всегда меньше), а о том что они одинаковы в принципе подзабыл...

хотя и что то вроде золотой кольчуги имелл ввиду тоже

кстати если модели одинаковые и отличаются только цветом кольчуги/штанов, это уже два юнита или один?

В общем когда закончите с названиями и назначением юнитов - постарайтесь продумать по МОДЕЛЯМ.

энто обязательно.



Золд Горыныч, спасибо, теперь ясно (я предполагал конечно что молчание знак согласия, но все же...)

[Kartveli]

я польмосты согласен с Берома, но как то очен много юнитов получается в обшем числе, может ШРЕДЕР прав, Датико, а ? может сократим число отдельних юнитов, например ополченцов (из них 3 юнита)или азнауров (4 юнита)? давай построим список для Картли на таком принципе:1. пехота 5 юнитов - 2 лёгкая - 3 средная2. кавалерия 7 юнитов - 2 лёгкая - 2 средная - 3 тяжолихвсего 11 отдельних юнитов. конечно из одного базового моделя можно сделать 2 отдельних юнитов, например из тяжолой кавалерии дидебулов (кязей) можно сделать также царскую гвардию, но охрана царя будет отличатся от князей более высоким моралью и статами (более сольное нападение и зашита) и екипировкой тоже. царская гвардия должен бут универсальним юнитом, в реале так было, они умело пользовались копём, мечом и луком(ружём).всего 12 юнитов думаю в полне хватит, из них (из пехоти и и кавалерии) пуст 4 юнитов будет стрельковыми. для Имерети1. пехота 5 юнитов - 2 лёгкая - 2 средная2. кавалерия 6 юнитов - 2 лёгкая - 3 средная - 1 тяжолаямой концепт линеики основан на то, что в рпинципе в период мода, Имерети и Картли были не так уж сильними государствами как например единая Грузия и политический опор для игрока с Грузинискими фракциями должень быт на том, что обединить Грузию, и в етом случае обшее число юнитов вирастет, или поднимится сыла армии единой Грузии. не пугаитесь малым числом юнотов отдельних царств Картли и Имерети. малое число должен компенсироватся с высоким умением военного искуства и повишенним моральем в бытве за родину, так и было в реале, иначе те блестяшие победы на поле боя над многочисленним захватчиками доставалось Грузинам именно при помощи польной самоотдачи и неистового героизмом. я не преувеличиваю, ведь так, Датико? что скажеш?

Сообщение отредактировал Kartveli: 04 марта 2007 - 17:49

[SHREDDER]

Beroma

как! когда у общества нет цветовой диференциации штанов - то нет цели! КЮ! (с) Кин-дза-дза

кстати если модели одинаковые и отличаются только цветом кольчуги/штанов, это уже два юнита или один?

Юнитов ДВА, но модель одна - нормально.

Работайте спокойно - никто вас не торопит пока. В связи с появлением образцов моделей из игры (СА расщедрились ) я займусь пока доделкой черкесов.

Так что у вас есть время полюбому.