Сообщений в теме: 122

[Alessio]

удивляет само описание битвы,персы -воины востока ,тактика-засыпание противника стрелами в рассыпном строю с постоянным уходом из-под удара,достоверно известно что "бессмертные"-отряд профессиональных воинов вооружённых луками.

имхо, тактика засыпания стрелами появилась значительно позже, на тот момент не то вооружение и не та организация. "Бессмертные" - тоже спорно, есть мнение, что это "пушечное мясо", которое трудно извести на нет, так как постоянно пополняется новобранцами, следовательно о профессионализме нет и речи. Ещё один момент, который делает историю о спартанцах реальной, это состав армий. Основная масса персов пехота, которая вооружена значительно хуже греков, а небольшая горстка прекрасно экипированной знати врядли была также дисциплинированна как греки.P.S. данная тема - очередной пример того, как можно нафлудить кучу страниц ни о чём. Вспоминается многотомник "фаланга против легиона" на Playground.ru2 Vitayt: рад, что ты остался прежним. с уважением, Старый Грек.

• 0

Когда нечем мериться, начинают мериться корнями.

• Наверх

[Black ork]

Alessio,

имхо, тактика засыпания стрелами появилась значительно позже, на тот момент не то вооружение и не та организация. "Бессмертные" - тоже спорно, есть мнение, что это "пушечное мясо", которое трудно извести на нет, так как постоянно пополняется новобранцами, следовательно о профессионализме нет и речи. Ещё один момент, который делает историю о спартанцах реальной, это состав армий. Основная масса персов пехота, которая вооружена значительно хуже греков, а небольшая горстка прекрасно экипированной знати врядли была также дисциплинированна как греки.

тут я с вами не согласен бессмертные времен Ксерокса 10000 элитной пехоты и тысяча тяжелой конницы(на лошадях тоже доспехи)
Отряды «бессмертных» формировались только из мидийцев, персов и эламитов, причём первая их тысяча, составлявшая личную охрану царя, формировалась исключительно из персидской знати. Подготовка начиналась ещё в детстве. Обязательными для «бессмертного» были умение хорошо стрелять из лука и скакать верхом, а впоследствии также строгое следование учению Заратуштры
Бессмертные были экипированы кожаной бронёй и плетёными щитами и вооружены короткими копьями с железными наконечниками и луками с тростниковыми стрелами.
то что они постоянно восполняли потери не значит что они брали зеленых новобранцев а наоборот лучшие воины мечтали вступить в ряды бессмертных-у них было очень крупное жалование,отличное снабжение итп. да и просто их положение и статус в элитной гвардии был бы гораздо выше!
основная их тактика ослабить врага обстрелом и добить поредевший строй конной атакой при поддержке пехоты

Сообщение отредактировал Black ork: 17 сентября 2009 - 12:52

[Alessio]

Теория интересная, но есть у меня по ней несколлько вопросов.1. 10000 элитных профессионалов не слишком большая нагрузка для казны?2. Если потери восполнялись лучшими воинами из других подразделений, то как это вяжется с обучением с детства?остальное позже.

[Black ork]

Alessio,
1 персидская империя была огромна и весьма богата в армии Ксерокса наверно было явно больше 100000 воинов и содержать 11000 солдат не очень большая нагрузка тем более после успешных завоевательных войн
2 обучение с детства имеется в виду про тысячу конных гвардейцев-ведь и другие знатные персы обучались с детства так что недостатка в желающих нет(да и потери их были не очень велики-ведь их берегли и пускали в бой только в критический момент сложных сражений да и экипировка у них лучше остальных.........)
остальные же пехотинцы все же несомненно имели тоже неплохой опыт прежде чем попасть в бессмертные.

[Alessio]

сомневаюсь, что богатства персов позволяли содержать 11000 солдат регулярной армии, сомнительно также общая численность свыше 100000 человек в греческой компании, это конечно ополчение, ему платить не надо, но его надо кормить и хоть как-то обмундировать. К тому же -100000 работников серьезный удар по персидской экономике. моё субъективное мнение, что персов было около 50000 человек, а учитывая, что греков при фермопилах было в общей сложности около 5000, то вся история становиться вполне реальной. 1 к 10 в обороне не такой уж геройский поступок, если ещё и враг уступает тебе качественно, и продержаться можно и день, и два, и больше. Героизм заключается не в том, что 300 спартанцев держались несколько дней, а в том, что они сознательно пожертвовали своими жизнями за Элладу.

[Black ork]

ну почему же не позволяли если у римлян на пару сотен лет позже было несколько легионов уж 20000-30000 точнов китае в это время армия тоже была больше 100000у Александра македонского было около 20000 солдат против в разы превосходящих армий персовтем более если персов как вы говорите было 50000-60000 тысяч что мешало среди них быть 11000 бессмертным их численность написана одинаково во многой литературе и раз ксерокс был в греции логично что всю гвардию он взял с собой

[Alessio]

в численности "бессмертных" я не сомневаюсь, как раз из-за их численности я сомневаюсь в их профпригодности.

[Barbarossa]

По Дельбрюку кстати, численность персидской армии...иногда уступала македонской (напр. в битве при Гранике)...он там все подробно расписал, как и почему.Римляне для покорения Германии и реванша...собрали очень мощную группировку в 50000 тыс. чел. Но для этого напряглась вся Империя ! Через 100 лет, Траян собрал еще больше, но это уже было последнее издыхание и перенапрежение всех сил и ресурсов огромной Империи.А "бессмертные" это вата...пару римских когорт растоптало бы их за 10 минут.

[slon]

.А "бессмертные" это вата...пару римских когорт растоптало бы их за 10 минут.

Не корректное сравнение. Таким макаром можно сравнивать к примеру аллу римской конницы против тяжелых кавалеристов 13-14 вв.

• 0

Я люблю свиней. Собаки смотрят на нас с низу в верх, кошки смотрят на нас с верху вниз, свини смотрят на нас как на равных. (с) Уинстон Черчилль
Алкоголь взял от меня меньше, чем я взял от него. (с) Уинстон Черчилль

• Наверх

[Barbarossa]

Не корректное сравнение. Таким макаром можно сравнивать к примеру аллу римской конницы против тяжелых кавалеристов 13-14 вв

гы-ы...вообще то Римская республика (завоевание Италии и победа в 1-ой Пунической войне) Персия 330 г. до н. э. рядом практически по времени, а ты прыгнул на 1,700 лет !