Сообщений в теме: 227

[Alias]

Кстати, я увидел, что они почему-то по реформе убираються - такого быть не должно. Упоминания о янычарх-копейщиках встречаються и в статье про Османскую армию на Новом Геродоте, так же я недавно прочитал монографию Иванова о завоевании арабских стран, так также встречаються упоминания о янычарах-копейщиках, как и у Исхан-оглу. Была даже какая-то польностью копейная орта. Хотя к численности всей янычарской пехоты они составляли не больше 1\8.

Логичнее было б заменить по реформе зырхли неферов на янычар с пикой - заслон для мушкетеров. Зырхли неферы тяжелы для пехоты 17 века.

где-то читал отзыв юзера на фильм "1612, Хроники смутного времени" - там было написано что-то вроде следующего:"ха-ха-ха, не могли ничего посвежее придумать, так тупо скопировали польских наездников с крыльями с фильма "огнем и мечем"

Ну, "Даки" - это вообще начало н.э., так что подобное заимствование (если оно есть) выглядит странно.

[AppS]

Alias
это я хотел сказать - не стоит сразу все отвергать, тем более, что те же картинки-реконструкции еще непонятно на чем основаны и не факт, что историчней фильма.

[vadim1]

Янычары с алебардами уже есть: зырзли нефер. Кстати, я увидел, что они почему-то по реформе убираються

На гравюре они в одинаковом костюме с мушкетёрами...Таких можно после реформы оставить

Хотя к численности всей янычарской пехоты они составляли не больше 1\8.

вероятно как в гайдукской пехоте - на 9 стрелков -1 сержант с протазаном -при атаке кавывыходил в 1ю шеренгу...Ни в реляцих Суворова ни Румянцева упомянаний о янычар пикинёрах нет, впрочем они довольноскупы на детали...

Ну, "Даки" - это вообще начало н.э., так что подобное заимствование (если оно есть) выглядит странно

а чего странного -там крупные массовки -поди сделай всем ист костюм -вероятно сэкономили ))

[Alias]

это я хотел сказать - не стоит сразу все отвергать, тем более, что те же картинки-реконструкции еще непонятно на чем основаны и не факт, что историчней фильма.

Ну, не совсем так,, у нас-то походу и сравнивать мало есть с чем, я о другом: можно просто рассмотреть "дакизмы".В смысле, кадры из фильма сомнительные.

а чего странного -там крупные массовки -поди сделай всем ист костюм -вероятно сэкономили ))

Кинь кадры, о чем мы вообще говорим, ок?

[hick]

Только мы еще не решили толком, действительно ли играли важную янычары-пикинеры или нет. В Новом Геродоте приводятся данные, что уже во время осады Кесега в 1532 году только одна десятая всех янычар была с древкомым оружием. На мой взгляд, использование дерево-земельных укреплений и вагенбурга в наше время составляло достойную альтернативу копейной фаланге западноевропейцев. Хотя в наше время начинается уже упадок янычарского корпуса, во время битвы при Керестеше они успешно противостояли пехоте европейцев, и только после неудачного кавалерийского наступления собственной конницы коллективными усилиями артиллерии, пехоты и конницы венгро-немцев были изгнаны со своих позиций. Главная ударная сила турок. бузусловно конница, также у Исханоглу написано, что части, подобные зырхли неферам, оставались вплоть до реформ Кепрюлю.Так же меня интересовало, откуда взялись названия "мюсселах яныджи силяхкарда" и "мюсселах кееджи силяхкарда"? Такого нигде не видел, кроме оспреевских янычар. Зато в других источниках (Петросян, Ихсаноглу, Иванов, Зеленев) они называються соответственно янычери тюфенгчи и янычери окчу. Считаю, что так назвать логичнее. Также уж для полной историчности пеших сипахов можно назвать сипахи пиядеси.

Сообщение отредактировал hick09: 19 января 2009 - 14:58

[vadim1]

Только мы еще не решили толком, действительно ли играли важную янычары-пикинеры или нет

Однозначно не играли -так в своих записках Монтекуколи ещё писал...названия тоже думаю стоит изменить - а то больно сложные -непонятно с кем имеешь дело...

части, подобные зырхли неферам, оставались вплоть до реформ Кепрюлю.

так я и предлагаю сделать постреформенных алебардистов без доспехов...

Кинь кадры, о чем мы вообще говорим, ок?

Там единственный историчный костюм у Михая ))Остальное можно обьяснить тем, что был нужен национальный военный костюм для фильмаа такого как такового не было - было нечто венгеро-турецкое ...для патриотичного фильма явно не годящееся -вот и нарядили в хрен знает во что...

Сообщение отредактировал vadim1: 19 января 2009 - 15:23

[hick]

Однозначно не играли -так в своих записках Монтекуколи ещё писал...названия тоже думаю стоит изменить - а то больно сложные -непонятно с кем имеешь дело...

Название вполне нормальные, главное что историчные. А вот 2 вышеперечисленные меня давно настораживали. Ссылки у тебя случайно на записки Монтеккуколи нет, а то давно ищу.

так я и предлагаю сделать постреформенных алебардистов без доспехов...

Алебардисты бездоспешные есть - азабы, в янычарском корпусе таких алебердистов не было. Доспех у неферов для начала 17 века попрет, дальше конечно был облегченный, но картинки у меня их нет, только текстовое описание, да и то не доспеха.

[vadim1]

случайно на записки Монтеккуколи нет, а то давно ищу.

нет, только из него цитаты видел...

Алебардисты бездоспешные есть - азабы, в янычарском корпусе таких алебердистов не было

Янычары были бы элитными.. я на нескольких гравюрах таких видел в Оспрее..

[Alias]

Там единственный историчный костюм у Михая ))Остальное можно обьяснить тем, что был нужен национальный военный костюм для фильмаа такого как такового не было - было нечто венгеро-турецкое ...для патриотичного фильма явно не годящееся -вот и нарядили в хрен знает во что...

Слишком громкое заявление. Меня смутила лишь охрана Михая.

Название вполне нормальные, главное что историчные.

Поддерживаю.

А вот 2 вышеперечисленные меня давно настораживали. Ссылки у тебя случайно на записки Монтеккуколи нет, а то давно ищу.

Ты о чем?

[hick]

Об этом: (мой пост выше 35)

Так же меня интересовало, откуда взялись названия "мюсселах яныджи силяхкарда" и "мюсселах кееджи силяхкарда"? Такого нигде не видел, кроме оспреевских янычар. Зато в других источниках (Петросян, Ихсаноглу, Иванов, Зеленев) они называються соответственно янычери тюфенгчи и янычери окчу. Считаю, что так назвать логичнее. Также уж для полной историчности пеших сипахов можно назвать сипахи пиядеси.