Черкесия

Ты не забывай, что в горном Таустане конница была не ахти какая по сравнению с кабардинской (Б и М Кабарды). Поэтому 12 тысяч это скорее всего по большей части пехота была, которая реальной силой могла быть в первую очередь в самих горах.

Это другое дело!
Кто считал пехоту в Кабардее, если там крестьянину запрещалось даже толком оружие иметь?
Думаю реально Талостаней больше 2тыс уорков выставить не мог, а может быть и вдвое меньше! Вся Англия в 100летнюю войну с населением в 1,5-2млн (т. е. почти как вся Черкесия) выставляла сопоставимые цифры. Милитаризация Черкесии была конечно глубже и рыцарское сословие в разы (ели не на порядок) состовляло больший % населения, но все-таки есть предел...
Кстати мне никогда не попадались цифры по населению Талостанея. Если население Кабардея было 350-570тыс (медиана 460тыс), то наверное в Талостанее было тысяч 50 +/- 10тыс. Все уоркское сословие - тысяч 5, значит 1250 уорков в строю. Но по тем или инным причинам все никогда не являются - скидка 50% - 600-700 уорков со своим Пщы в поле. Это похоже на правду, для проигравшего борьбу за власть Дома...

Сообщение отредактировал Gedonist: 19 февраля 2007 - 23:54

Leon

Добро пожаловать на CiЧъ

Вот так примерно Пщи ваш любимый пока выглядит

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/foto/thumbs/889131скрин.jpg');}" />

По той же арифметике, Кабардей при 460тыс населения (по медиане), должен был иметь 46тыс человек уоркского сословия или 11500 уорков.
В поле с Пщышхуэ/Королем/Царем/Великим Князем/Большим Князем/Правителем выходит 50% - это около 6тыс уорков-Кабардинцев + вассалы (прежде всего шестиродные Абазины) + зависимые/союзные (в разное время) Ногайцы (несколько колен - основная часть вспомогательных/союзных сил) - это еще столько же. Получается 12тыс всадников.
Все это конечно на вскидку + источники называют большие цифры, но мне кажется что тоже похоже на правду...

Leon

Добро пожаловать на CiЧъ 

Вот так примерно Пщи ваш любимый пока выглядит 

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/foto/thumbs/889131скрин.jpg');}" />

Урааа!
Лед тронулся господа присяжные заседатели!

Класс!

Leon

Добро пожаловать на CiЧъ 

Вот так примерно Пщи ваш любимый пока выглядит 

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/foto/thumbs/889131скрин.jpg');}" />

Спасибо!
К сожалению, даже после перезагрузки картинка у меня не открылась

Сообщение отредактировал Золд Горыныч: 20 февраля 2007 - 09:55

Я запостю сейчас. Вот (нажми для увеличения на картинку):
'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://i19.tinypic.com/2a8guvo.jpg');}" />
Как я понимаю это только набросок - в дальнейшем он будет еще лучше!
Welcome первый Пщы за полтора века!
За это я сегодня даже выпью!
И за здоровье ребят из СiЧь тоже!

Сообщение отредактировал Золд Горыныч: 20 февраля 2007 - 09:58

Спасибо Gedonist! Теперь открылось, все ок!Все-таки решили шашку изобразить? Я бы наоборот бы сделал бы саблю блинную, с прямым перекрестием и штыковым концом - это реальнее было бы, и в тоже время отличало бы от более поздней эпохи. рукова кольчужки можно было бы по длинее сделать. А князю, сверху и кираску прилепить. Во всем остальном СУПЕР!!! В целом, претензии в основном к шашке, все остальное не так принципиально.SHREDDER СПАСИБО тебе огромное!! Извини, что я так говорю, я понимаю, что переделывать это каждый раз мягко говоря запаривает!!!!

Сообщение отредактировал Золд Горыныч: 20 февраля 2007 - 09:58

Я уже поднял за начало!

Любопытная инфа по кораблям в Черном море, в том числе Черкесским и Абхазским:
]]>http://forum.xlegio....id=87376#M87376]]>
]]>http://forum.xlegio....id=87374#M87374]]>
В частности:
DZOR
"- я не встречал описаний артиллерии на Черкесских судах. Прав ли Хотко когда утверждает что она была?"
Dedal
Здесь он совершенно прав, как видите, обладая достаточными средствами можно было построить большое судно, сравнимое с обычной галерой, а уж оснастить её хотя бы одной пушкой - это дело техники..

"Галеры богатых горских старшин, вмещая в себя до 140 человек экипажа, имели также артиллерийское вооружение."

Так что вопрос снимается - Черкесские, Абхазские и Убыхские суда имели артиллерию!
Но встает другой вопрос - почему же так редко и так неумело использовалась артиллерия на суше?

Сообщение отредактировал Золд Горыныч: 20 февраля 2007 - 09:59

Так мы должны привести аналогии КО ВСЕМ базовым юнитам, или тем, которые были? Названия им адыгские давать, али под европейские "закосить"? Все остальное понятно. Мне нужно некоторое время. Наметки уже есть, а атк же у меня есть хороший консультант по этому делу. Все. Приступим.

Сообщение отредактировал SHREDDER: 20 февраля 2007 - 13:17

Leon

Мододелы разрешили нам предложить 4-5 юнитов пехоты и 4-5 юнитов кавалерии, что мы уже сделали, и добавили их изображения.

Ко ВСЕМ юнитам игры дать черкесские эквиваленты невозмоэно ни технически, ни исторически.

Сейчас, я так понимаю, надо расписать характеристики юнитов, как сделал Савой вот здесь
http://totalwar.fun/...ic464s140.html#

SHREDDER

Я выложу файлик Чтобы его могли скачать и дополнить характеристиками.

Gedonist вот я кое-что набросал на базе того, что ты мне скидывал в личке.Фракция Черкессия (на базе созданной Савоем линейки).По поводу мутантов, наверное правильнее «гибриды» .Короче, сложнова-то тут в том плане, что у адыгов воины были более универсальными, князья со своими дружинами были и стрелками и в тоже время тяжелой кавалерией. Пикинеров у адыгов вроде вообще не было в пехоте. Она вообще была вспомогательным родом войск. Правда ее значение возросло с появлением огнестрельного оружия, но тем не менее. Короче, надо говорить правду, только правду, но кое-что можно и притянуть за уши?  Ну ладно, сами напросились. Пехота НЕ стрелковая. Я бы их окрестил просто тфокотлями, (вариант: пчытфокотль, где пчы – копье означает; или: лэсыдзэхер – пехотные войска) то есть набирались из свободных крестьян. Они могут быть равнозначны пикинерам. Вооружение у них простое: длинные копья около 3 метров, боевые ножи или кинжалы. Из защиты: войлочные (или деревянные) щиты подпрямоугольной или с заостренным к низу концом (закрывали весь корпус, от шеи до бедер) такие же головные уборы и короткие накидки (короткие бурки) защищавшие корпус.Характеристики юнитов: 1. Класс: легкие пикинеры.2. Количество солдат в пехоте: 50-100.3 и 4 пропущены.5. Сила атаки основным оружием: до 126. Бонус к атаке основным оружием: ?7. Сила атаки вторичным оружием: до 48. Бонус к атаке вторичным оружием: от 1 до 49. Дальность стрельбы - отсутствует10. Боезапас - отсутствует11. Основное ручное оружие: нож, копье12. Основное стрелковое оружие - отсутствует15. Защита:-броня до 4-5-навыки уклонения до 4-щит от 0 до 516. Преимущества:- при жаре до 6-при влажности более 1-на песке от 0 до -2-в лесах до 3-на снегу до 1-217. Мораль до 6 (максимум).18. Тренированность – не тренированны.19. Дисциплина – нормальная.20. Стоимость – небольшая (мои данные, т.к. в базе стоит просто прочерек, и в каких еденицах измеряется стоимость я просто не в курсе).21. Стоимость содержания – средняя.22. Ownership – "нанимать" их могли князья только Черкесской фракции.23. Условие - отсутствуют24. Здание которое производит этих юнитов: куадж.Пехота стрелковая. Этот вид войска комплектовался из зависимых крестьян. С учетом того, что их чаще применяли в войнах, особенно при обороне, я бы их с полным основанием назвал бы шхончау (стрелок из ружья). Или, чтобы более лучше выговаривалось, как вариант: шхончар(ы). Равнозначны мушкетерам. Вооружены: мушкетами, фитильными ружьями. Из оружия ближнего боя – кинжалами и боевыми ножами. Защитка была аналогичная в целом как и у пикинеров.Характеристики юнитов: 1. Класс: стрелки из ружей (мушкетов).2. Количество солдат в пехоте: 24, 48, 60 - оптимальный вариант 100-200-300 человек (массированность огня)3 и 4 пропущены.5. Сила атаки основным оружием: до 206. Бонус к атаке основным оружием: до 87. Сила атаки вторичным оружием: до 7-88. Бонус к атаке вторичным оружием: до 49. Дальность стрельбы –от 100 до 120.10. Боезопас – от 8 до 16 выстрелов (не считая запасных, еще столько же)11. Основное ручное оружие: нож или кинжал, возможно длинный нож (шашка?)12. Основное стрелковое оружие: аркебуза, мушкет, ручное ружье.15. Защита:-броня до 2-3-навыки уклонения до 3-щит до 116. Преимущества:- при жаре до 5-при влажности от 0 до 1-на песке от 0-в лесах от - 2 до 3-на снегу от 0 до 217. Мораль до 7-8 (максимум).18. Тренированность – тренированны.19. Дисциплина – нормальная.20. Стоимость – высокая (за счет дороговизны огнестрельного оружия).21. Стоимость содержания – средняя.22. Ownership – нанимать могли только Черкесская фракция.23. Условие - отсутствуют24. Здание которое производит этих юнитов: куадж, псухо.Конница НЕ стрелковая. Я так понял это тяжелая кавалерия. Комплектовалась из пши, тлякотлешей и уорков. Равнозначна польским гусарам 17 века (Речь Посполитая). Для простоты можно называть эту кавалерию уорками, выделяя среди них предводителей (командиров) – пши.Вооружены: саблями, луком со стрелами, копьями или пиками. Из защиты: шлемы с бармицами, иногда закрывающие лицо (типа забрал), кольчуги с руковами до локтей и длиной до бедер, с кольчужным воротником; наручи, (небольшие деревянные щиты с металлическими деталями).У князей и тлякотлешей могли быть и кованные кирасы. Характеристики юнитов: 1. Класс: тяжелая кавалерия.2 – пропущено.3. Количество солдат в кавалерии: от нескольких десятков до нескольких сот бойцов.4. Тип лошадей в кавалерии: скорее всего, восточная бронированная лошадь (масса 6).5. Сила атаки основным оружием: до 23 (максимум)6. Бонус к атаке основным оружием: до 87. Сила атаки вторичным оружием: до 88. Бонус к атаке вторичным оружием: до 49. Дальность стрельбы – от 55 до 160 (?).10. Боезопас – до 30 выстрелов (колчаны вмещали до 32 стрел).11. Основное ручное оружие: сабля, пика (копье), кинжал (нож).12. Основное стрелковое оружие: лук со стрелами, арбалет, можно и пистолет. Ружья отсуствовали.15. Защита:-броня до 9 (максимум)-навыки уклонения до 9 (максимум)-щит до 6 (максимум)16. Преимущества:- при жаре до 6-при влажности до 1-на песке от 0 до -2-в лесах до 3-на снегу до 117. Мораль до 11 (максимум).18. Тренированность – тренированны.19. Дисциплина – высокая.20. Стоимость – высокая (целое стадо коров).21. Стоимость содержания – высокая.22. Ownership – нанимали: Россия, Крымское ханство, Османская империя, Речь Посполитая (Царство Польское).23. Условие – наемники.24. Здание которое производит этих юнитов: псухо (укрепленные селения, и резиденции князей).Конница стрелковая. Легкая кавалерия. Набиралась из крестьян имеющих лошадей, а так же, некоторых бедных уорков. Называть можно просто шыу(дз) или шыузэтес (всадник). Вариант: шыудзщабз (конные лучники).Были вооружены: сложными луками и стрелами (в том числе и бронебойными), саблями, кинжалами или боевыми ножами. Защитное вооружение практически отсутствовало. Характеристики юнитов: 1. Класс: легкая кавалерия.2 – пропущено.3. Количество солдат в кавалерии: 16, 32 или 100-200 и более.4. Тип лошадей в кавалерии: из приведенных вариантов нет выбора. Просто, восточная лошадь.5. Сила атаки основным оружием: до 206. Бонус к атаке основным оружием: до 87. Сила атаки вторичным оружием: до 88. Бонус к атаке вторичным оружием: до 49. Дальность стрельбы – до 120-160.10. Боезопас – до 30 выстрелов (колчаны вмещали до 32 стрел).11. Основное ручное оружие: сабля, кинжал (нож).12. Основное стрелковое оружие: лук со стрелами, арбалет, можно и пистолет. Ружья отсуствовали.15. Защита:-броня до 4-навыки уклонения до 5-щит до 516. Преимущества:- при жаре до 4-при влажности от 0 до 1-на песке от 0 -в лесах до 2-на снегу до 117. Мораль до 8.18. Тренированность – тренированны.19. Дисциплина – средняя.20. Стоимость – средняя.21. Стоимость содержания – среднее.22. Ownership – нанимали (возможно, только в купе с тяжелой кавалерией): Россия, Крымское ханство, Османская империя, Речь Посполитая (Царство Польское).23. Условие – наемники.24. Здание которое производит этих юнитов: куадж (простое селение), псухо (укрепленные селения, и резиденции князей).Артиллерия, чтобы по-адыгски называлась: топхэр. С учетом условий, которые тут выдвинули, думаю, аналогии ей стоит искать в России и Османской Империи, откуда адыги (теоретически) могли взять некоторые элементы данного вида войск. Могу лишь отметить, что 1-2 пушками могли снабжать адыгские крупные галеры вмещавшие до от 100 до 140 человек, а так же укрепленные псухо (по нескольку орудий). В плевых условиях, применятся тогда по аналогии с турецкой или русской.

Сообщение отредактировал Золд Горыныч: 20 февраля 2007 - 19:54