Мазепа

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> DmDr

Пааапрашу! Мазепофил говорил что понятия про свободу для всех сословий небыло.  Для крестьян и прочего простонародья.
Про понятие государственного суверенитета я такого не говорил

Ну тогда давай договоимся все называть своими именами, а если уже употреблять

добиться СВОБОДЫ УКРАИНЕ

то расшифровывать, что за Свобода/свобода подразумевается.

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Золд Горыныч

Но этого ему оказалось МАЛО! Жадность это ЖАДНОСТЬ!

Да ну... Государственный деятель (нормальный, не Мазепа) у Вас выходит вообще небывалый какой-то. И не жадный, и не политик (грязное это дело), к власти не рвется, и не обманывает никого, не подсиживает, не побеждает конкурентов в политической борьбе,... И внешней политикой, с ее обычными приемами, не занимается тоже... И внутренней (разделяй и властвуй) тоже не занимается...
Или занимается, тiльки помалу?
Чушь какая-то, ей-Богу
Завтра отвечу, нужно убегать от компа...

Государственный деятель (нормальный, не Мазепа) у Вас выходит вообще небывалый какой-то.

Не государственный деятель а герой государственный!

Чушь какая-то, ей-БогуЗавтра отвечу, нужно убегать от компа...

Добре, особенно меня интересует ответ на вопрос, что это за герой Украины, который под охраной московских стрельцов ходил, боясь что его украинские "фанаты" на куски разорвут*

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Золд Горыныч

Добре, особенно меня интересует ответ на вопрос, что это за герой Украины, который под охраной московских стрельцов ходил, боясь что его украинские "фанаты" на куски разорвут*

А это ещё что за новость?

ДУМАВсі покою щиро прагнуть,А не в оден гуж всі тягнуть,Той направо, той наліво.А все браття: то-то диво!Не маш любви, не маш згоди,Од Жовтої взявши Води.През незгоду всі пропали.Самі себе звоювали.Гей, братове, пора знати,Що не всім нам пануватиІ речами керувати.На корабель поглядімо,Много людей полічимо.Однак стерник сам керує,Весь корабель управує.Пчулка бідна матку маєІ оної послухає.Жалься, Боже, України,Що не в купі має сини:Оден живе із погани,Кличе сюди отамани.Ідем матку рятувати,Не дамо їй погибати!Другий ляхам за грош служить,По Україні і той тужить;Мати моя старенькая!Чом ти вельми слабенькая?Різно тебе розшарпали,Кгди аж по Дніпр туркам дали:Все фортель щоб заслабілаІ аж вконець сил не міла.Третій Москві юж голдує.І їй вірно услугує.Той на матку нарікаєІ недолю проклинає:Ліпше було б не родити,Нежлі в таких бідах жити.Од всіх сторон ворогують,Огнем, мечем руїнують,Од всіх не маш зичливости,А не слушной учтивости;Мужиками називають,А підданством дорікають.Чом ти синів не учила.Чом од себе їх пустила?Ліпше було пробуватиВкупі лихо одбувати.Я сим, бідний, не здолаю,Хіба тілко заволаю:Гей, панове — єнерали,Чому ж єсте так оспали?І ви, панство — полковники,Без жадної політикиОзметеся всі за руки —Не допустіть гіркой мукиМатці своїй більш терпіти,Нуте врагів, нуте бити.Самопали набивайте!Острих шабель добувайте,А за віру хоч умрітеІ вольностей бороніте,Нехай вічна буде слава,Же през шаблю маєм права. Іван Мазепа--------------------------------------------------------------------------------------------------"Та й що ж то за народ, коли про свою користь не дбає і очевидній небезпеці не запобігае? Такий народ неключимістю своєю подобиться воістину нетямущим тваринам, од усіх народів зневаженим"Іван Мазепа-------------------------------------------------------------------------------------------------- ИМХО беда Мазепи что он бил гораздо мудрее своего народа... прошли года пока многие по достоинству оценили его, и поняли ошибки своих предков. Ведь бил шанс добиться независимости ровно 300 лет назад, сколько бы она тогда длилась мы можем только гадать - но то что бы они ее добились это точно - заиграли бы колокола Софии и Лавры, поднялся б флаг народный и герб Владимира, запели б песни на мове прекрасной, стрелял бы порох в небо... еще б 300 лет назад... Мы слишком часто просирали свою Украину - и что б не прострать ее опять - мы должны помнить и чтить тех кто за нее боролся, даже если б у них это и не получилось тогда. Мы имеем свободную и независимую страну благодаря крови и борьбе героев нашей земли, да они были не идеальными, но они боролись и ложили свои жизни, и своей борьбой они давали пример следующему поколению ... именно они нам напоминали что мы отдельный уникальный народ с своей уникальной культурой и мовой, именно такие как Мазепа и как Хмельницкий закладывали в нас дух борьбы, борьбы за своду, борьбы за свою землю, борьбы за свою культуру. Мы должны чтить своих национальных Героев. Притом все - абсолютно все - и Махно и Грушевский, и Бендера с Шухевичем, и даже Хмельницкий допустили множество ошибок. Ведь со времен Данила Галицкого - со времен нашей последней независимости до 20 века - вся наша история трагедия - 700 лет трагедии, 700 лет без свободы, 700 лет нас заставляли принимать чужие языки и чужую культуру, 700 лет нам указывали что делать другие народы - но все эти 700 лет мы боролись, и благодаря этой борьбе мы сейчас имеем свою страну, свою культуру, свою мову и много другого, мы даже имеем свое пЫво! , не было б той вековой борьбы мы б этого всего не имели б, а Мазепа является одним из символов этой борьбы, борьбы за свободу!

Сообщение отредактировал AVGVSTVS: 23 ноября 2007 - 04:06

А это ещё что за новость?

Ну поинтересуйся на счёт "панщины"(барщины) и как за это его "полюбил" народ.

ИМХО беда Мазепи что он бил гораздо мудрее своего народа... прошли года пока многие по достоинству оценили его, и поняли ошибки своих предков. Ведь бил шанс добиться независимости ровно 300 лет назад, сколько бы она тогда длилась мы можем только гадать - но то что бы они ее добились это точно - заиграли бы колокола Софии и Лавры, поднялся б флаг народный и герб Владимира, запели б песни на мове прекрасной, стрелял бы порох в небо... еще б 300 лет назад...

ИМХО Мазепа - то лях это раз, а два победи тогда он поднялся бы орёл польский над Киевом в красно белом колоре!

ИМХО Мазепа - то лях это раз, а два победи тогда он поднялся бы орёл польский над Киевом в красно белом колоре! 

А с чего такие у вас такие предположения? Зачем ему одно ярмо
на другое менять? Зачем ему та Польша то была? - вон почитай его ДУМУ - вдумайтесь в его слова.
Лично я рассматриваю Мазепу в том контексте в том что РИ это зло для украины - притом не меньшое зло чем СССР, РП или татары. Вы же рассматриваете его с точки зрения того что РИ для Украины это благо - потому мы тут во мнении не сойдемся ИМХО. Так что я думаю для начала нужно вам доказать что РИ это зло - а Мазепа пытался нас спасти из этого зла...
ЗЫ я выразился конечно "образно" что бы не быть многословным...



Нуте врагів, нуте бити.
Самопали набивайте!
Острих шабель добувайте,
А за віру хоч умріте
І вольностей бороніте,
Нехай вічна буде слава,
Же през шаблю маєм права.

Сообщение отредактировал AVGVSTVS: 23 ноября 2007 - 08:51

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> AVGVSTVS

А за віру хоч умріте

За веру протестансткую Карла 12 ???

І вольностей бороніте,

Ага, но панщину он ввёл, тем самым закрепостил украинских крестьян!

Нехай вічна буде слава,

И помер бесславным изгоем ) ну конечно )
______________________________________


РИ это единственный вариант тогда Украине был сохранить веру, язык, культуру, расшириться в несколько раз - что и получилось. Другие варианты это смерть! Изучите положение украинцев до 39 года в Заподной Украине, не бывшой в РИ.

Независимой Украина тогда стать не могла. Это была эпоха Империй, в конце 19 века весь Мир был поделён между ДЕСЯТЬЮ империями. ВЕСЬ МИР! Мелкие государства не могли существовать, так что если не РИ, то иноверцы и инородцы! Это надо знать.

Зачем ему одно ярмо
на другое менять? Зачем ему та Польша то была?

Ну дык из корыстных побуждений. Те ему больше вольностей наобещали, ещё крепостных крестьян с тыщёнку, землицы и прочее. Не иначе.

Ясно дело по этому его наши предки НЕ ПОДДЕРЖАЛИ!

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Золд Горыныч

Изучите положение украинцев до 39 года в Заподной Украине, не бывшой в РИ.

Аха ))) Что аж только на Западной Украине процент украиноговорящего населения самый высокий.

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Maxim Suvorov

Аха ))) Что аж только на Западной Украине процент украиноговорящего населения самый высокий. kazak-smeh.gif

Спасибо ненавистному товарищу Сталину за депортацию от туда поляков будем говорить за это?!


27 января 1938 г. на заседании статистической комиссии "Наукового Товариства iм. Шевченка" во Львове д-р Владимир Огоновский выступил с докладом на тему "Национальная, социальная и профессиональная структура населения Львова по переписи населения 9.12.1931 г." Текст этого доклада был опубликован в 1938 г. в виде брошюры под названием "Львiв у цифрах". На основе данных, приведенных в этой брошюре, общая численность населения города по состоянию на 9.12.1931 г. составляла 312.231 человек. По конфессиональному признаку это население распределялось следующим образом:

греко-католиков 49.747 чел. или 15,9%
православных 1.077 чел. или 0,3%
римо-католиков 157.490 чел. или 50,5%
моисеевых (т.е. иудаистов) 99.595 чел. или 31,9%
прочих 4.322 чел. или 1,4%

Что касается распределения по национальному признаку, то следует учесть, что национальность тогда, как и прежде во времена Австрии, определялась по разговорному языку. Состав населения Львова "щодо мови найближчої" выглядел так:

украинцев 24.245 чел. или 7,8%
русинов 10.892 чел. или 3,5%
поляков 198.212 чел. или 63,5%
евреев 75.316 чел. или 24,1%
прочих 3.566 чел. или 1,1%


Поляки во Львове преобладали в администрации (71%), на транспорте и в связи (76%), в сфере образования и промышленности. Евреи доминировали в торговле - 62%; поляков в торговле было занято 27%, украинцев 11%. В адвокатуре, нотариате, среди практикующих врачей евреи составляли 71%. тогда как украинцы по 7%.

Зато 45% всех украинцев было занято в домашней прислуге, евреев - 4%. Из работающих украинок домашней прислугой работали 64%, из работающих полек - 25%, евреек - 5%. Что касается наиболее богатых жителей города, тех, которые использовали наемную рабочую силу, то они с членами семей составляли 6% всего населения города, 11% еврейского, 4% польского и 2% украинского населения. Подводя итоги, докладчик так характеризовал положение украинцев во Львове (перевод с украинского языка):


Таким образом там украинцы были ПРИСЛУГОЙ!


А на другой чаше весов положение украинцев в РИ изучайте и особенно тот факт что украинских дворян в процентном соотношении в РИ было более всех!


Так что пропольского Мазепу друга Лещинского и Карла в топку!