Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Бородино.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 802

Опрос: БОРОДИНСКАЯ БИТВА (144 пользователей проголосовало)

КТО ПОБЕДИЛ?

  1. Французы (47 голосов [32.64%])

    Процент голосов: 32.64%

  2. Русские (42 голосов [29.17%])

    Процент голосов: 29.17%

  3. Ничья (55 голосов [38.19%])

    Процент голосов: 38.19%

Голосовать Гости не могут голосовать

#171 Zheleznyak

Zheleznyak

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 606 сообщений
  • Откуда:Шведская могила
  • Прозвище:ГудВин
  • Награды:
Регистрация: 15.фев.07
Слава: 129

Отправлено 17 июля 2009 - 15:29

alexvbud,

кстати по поводу переброски правофланговых корпусов
кутузов так и сделал когда стало понятно где наполеон наносит главный удар сразуже правофланговы корпуса переместились на левый фланг и центр

Вообще-то команду на переброску корпусов отдавал Барклай по собсвенной инициативе. По крайней мере, относительно 2-го корпуса Баговута (который первый пришел на левый фланг) - однозначно команду отдавал Барклай по собственной инициативе, не спрашивая про это Кутузова. И именно благодаря Барклаю левый фланг не был прорван. Потому как 2-й корпус успел вовремя прикрыть левый фланг защитников Багратионовых флешей, от обходящего 8-го вестфальского корпуса.
Так же не спрашивая разрешения у Кутузова, командир 3-го корпуса Тучков, направил на подмогу Багратиону (которому кстати не был официально подчинен) - 3-й пехотную дивизию Коновницина (фактически половину своего корпуса).
Так же не спрашивая у Кутузова Дохтуров, чей корпус стоял правее батареи Раевского отправил на ее защиту части своего корпуса.

alexvbud,

и вопрос что значит видя??????????????
это стало понятно только после 1.5 часов боя на флешах .

вообще-то это должно было стать понятным сразу после боя за Шевардинский редут.
Недаром многие генералы русской армии советовали Кутузову перегрупировать армию - но он оставил все как есть, выделив правда 3-й корпус на Старую Смоленскую дорогу

alexvbud,

и по поводу нарушения диспозиции неем
наполеон никода не уточнял каким образом нею атоковать флеши ему была поставлена задача и маневривать он мог как угодно
ровно так же как и в русской армии за каждым маневром за разрешением к начальству не бегали , (по крайней мере в то время)

Вообще-то Нею был назначен для атаки промежуток между батареей Раевского и флешами. Но Ней пошел на звуки боя вправо и атаковал флеши во фланг. Так же подчиненный ему 8-й вестфальский корпус, изначально так же находившийся в промежутке между флемами и батареей Раевского был переведен на крайний правый французкий фланг.
И именно поэтому открывшийся промежуток между флешами и батареей Раевского пришлось Наполеону закрывать резервами.
  • 0
Москалі перетворюють тебе в москаля (с)

#172 vadim1

vadim1

    Сардельер

  • Шляхта
  • 6 694 сообщений
  • Откуда:С Петербург
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 31.янв.08
Слава: 160

Отправлено 17 июля 2009 - 16:00

вообще-то это должно было стать понятным сразу после боя за Шевардинский редут.Недаром многие генералы русской армии советовали Кутузову перегрупировать армию - но он оставил все как есть, выделив правда 3-й корпус на Старую Смоленскую дорогу

А почему собственно атака 2 французских дивизий не могла быть отвлекающим маневром..?Кутузов по совету умных задним числом перебросил бы на лев фланг 2 корпуса. оголивгл дорогу, а Наполеон ночью сосредоточив 70-80 т северо -восточнее Бородина одним ударом вышел бы в тыл основной группировки русских, занял господствующие высоты и отбросил всю русскую армию в труднопроходимые леса...Развёртывание Кутузова предусматривало адекватный ответ на оба варианта...

По крайней мере, относительно 2-го корпуса Баговута (который первый пришел на левый фланг) - однозначно команду отдавал Барклай по собственной инициативе

да , но только это было заранее предусмотрено КутузовымВы как то не учитываете что кроме дельных советов командуующий получает и кучу советов и предложений дурацких и его роль и заключаеться в том что бы выбрать правильный вариант взяв на себя ответственность ...
  • 0

#173 Maxim Suvorov

Maxim Suvorov

    Значний Радец

  • Генеральна Cтаршина
  • 9 895 сообщений
  • Откуда:Киев - Бруклин, южный Бруклин...
  • Прозвище:Архистратиг
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; XIII век:Русич; M&B:ОиМ; Cossacks3; WatchDogs: Legion
Регистрация: 29.окт.06
Слава: 959

Отправлено 17 июля 2009 - 19:07

:offtopic:

кутузов сделал главное он уничтожил 600тысячную армию наполеона принудив его спасаться бегством

Попутно ра**** в ходе воен. действий полстраны... Но это так мелочи.
  • 0
Жизнь любит всех, но некоторых в стиле садо-мазо.

За великим рахунком це психопатологія. Жити в Україні і не любити Україну. Зробити з мови політику, за мовною ознакою дискримінувати націю.
© Ліна Костенко, "Записки українського самашедшого"

- Та фашист и бандеровец!
- Да, я знаю, у нас вся синагога такая.

#174 Barbarossa

Barbarossa

    Мододел

  • Мастер
  • 2 702 сообщений
  • Откуда:Москва
  • Прозвище:Старый Император
  • Награды:
Регистрация: 23.апр.08
Слава: 109

Отправлено 19 июля 2009 - 03:03

потрудитесь хотябы Тарле прочитать для начала

:lol: Не-е...эти приколы когда нибудь закончатся ???
В который раз пишу : вот что написано в Советской Военной Энциклопедии (СВЭ) в издании 20-ых годов. Силы сторон в Бородинской битве там указаны следующие : 130 тыс. у Наполеона и 120 тыс. у Кутузова, потери у французов 28 тыс. и 44 тыс. соответственно.
Сталин в сер. 30-ых годов пришел к выводу, что стране советов необходима нацианалистическая "прививка" ))) Соответственно на 180 градусов изменились и каноны, по которым полагалось подавать и Бородинскую битву. Напр. такие известные авторы как Тарле и Свечников принялись обрабатывать давно забытую фальсификацию Ростопчина (составленные на основе сведений, полученных от перебесчика "Великой Армии". Тот по памяти - с точностью до одного человека (!!!) - указал численность и потери каждого полка ))) в сражении. Так как полков у Наполеона было несколько сотен, то ясно, что ценность подобного "источника" равна нулю. Так же перебезчик назвал потери при Бородине - корпус Ренье - который был в это время на Волыни и корпус Макдональда - в районе Риги соответственно). В послевоенные годы некто Б.Л. Кац ))) не удовлетворенный ростопчинскими выдумками, увеличивает его данные о потерях французов до 58 478 человек, обосновывая это более тщательным анализом ранее напечатанных документов Как Б.Л. Кац их "анализировал" непонятно, поскольку больше, чем получил Ростопчин, "выжать" оттуда уже нельзя. Мифические цифры Каца подхватили многие историки, и не проверяя, а просто ссылаясь на его статью, стали использовать, округляя до 60 тыс.
Потрудитесь ))) для начала Жилина почитать : "При Брежневе цифры опять начали меняться, П.А. Жилин в Советской Военной Энциклопедии (выход 1976-1980 годах, 7 томов)
Численность русских войск по ней : 120 тыс.( потери 44 тыс.), французких 135 тыс. (потери 50 тыс.) Вывод гласит : "Русские войска, нанеся в этом сражении крупное поражение армии Наполеона, были способны перейти в контр-наступление ".
Кстати )) в связи с перестройкой возникла потребность в новом варианте "Советской Военной Энциклопедии". Тот же Жилин ))) уже пишет другие цифры (!!!) Теперь численность русских войск - 155-157 тыс. (потери 44 тыс.), французких 134 тыс. (потери 30 тыс.) Вывод гласит : "Наполеон добился некоторого успеха". )))))

учите мат часть

Какую ? Ленинскую или Сталинскую ???
По первой потери французов 28 тыс. ))))))
По второй )) сначало тоже самое было )


и по поводу березины и пленения наполена написано достаточно много

Напр. вот это : 9 ноября авангардные части Чичагова подошли к Березине и взяли город Борисов. Но вскоре их выбил оттуда корпус маршала Н. Удино. Русские отступили на правый берег и взорвали за собой мост. Березина еще не замерзла, и когда 13 ноября к Борисову подошли главные силы Наполеона, они уперлись в речную гладь. Южнее Борисова находилась еще одна переправа. Наполеон послал туда корпус Удино. Но это был лишь обманный маневр. Подобной демонстрацией Наполеон создавал видимость того, что стремится захватить переправу южнее Борисова.

Адмирал принял этот маневр за попытку Наполеона прорваться на соединение с действовавшим в Западной Белоруссии корпусом фельдмаршала К. Шварценберга. Тем временем Витгенштейн, опасавшийся столкновения с основными силами Наполеона, действовал осторожно и медлил с выдвижением к Березине. Он вышел к реке лишь 15 ноября, когда переправа уже началась. К тому времени на левом берегу ее прикрыл корпус маршала К. Виктора.

В течение двух дней французы, отражая атаки русских частей, переправлялись на западный берег. 15 ноября в Борисов ворвались посланные М.И. Кутузовым авангардные части преследования под командованием атамана М.И. Платова и генерала А.П. Ермолова. Сам Кутузов не спешил к Березине, надеясь, что и без него там достаточно сил для ликвидации французской армии. Стоит отметить, что план окружения Наполеона на Березине не предусматривал единого командования. Это предопределило несогласованность действий российских командующих, каждый из которых принимал решения самостоятельно. Когда Чичагов, поняв свою оплошность, возвратился к Борисову, наполеоновские войска уже закрепились на правом берегу реки.

16 ноября по обеим сторонам Березины закипел жестокий бой, ставший кульминацией битвы на Березине. Чичагов пытался отбросить прикрывавшие студенскую переправу французские части на правом берегу. Витгенштейн атаковал корпус маршала К. Виктора, который прикрывал переправу на левом берегу. Лесистая местность препятствовала действиям кавалерии, составлявшей почти половину численности чичаговских войск. До 11 часов ночи шел упорный фронтальный стрелковый бой, стоивший обеим сторонам больших потерь.
Или это )) "С невероятным трудом, мужеством и героизмом французским саперам удалось построить два моста через Березину. На обоих берегах реки остатки Великой армии окружали войска Российской Императорской армии. Французские солдаты с упорством и мужеством защищали мосты, а русские, с таким же упорством пытались их уничтожить.
В течение четырех дней продолжалась эта трагедия, под названием - переправа через Березину. Наполеоновская армия, понеся тяжелые потери, сумела прорваться сквозь сжимавшееся кольцо окружения, и не просто прорваться, но и отбросить пытавшиеся атаковать ее войска.
Конечно, назвать битву при Березине блестящей победой Наполеона, как это делают некоторые историки во Франции, просто нельзя. С другой стороны, говорить о полном разгроме остатков Великой Армии, как это часто делают историки в России, также невозможно".

Сообщение отредактировал Барбаросса: 19 июля 2009 - 03:40

  • 0
Нету такого закона, который был бы хорош для всех.
Катон Старший.

Человек ты — значит, смертен. Помни это. Будь здоров.

#175 Ober-Leutenant

Ober-Leutenant

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 370 сообщений
  • Откуда:Сибирь
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW
Регистрация: 03.ноя.08
Слава: 434

Отправлено 19 июля 2009 - 21:38

тк сил левого крыла было достаточно чтобы сдержать французовдо подхода правофланговых корпусов ( а переброска планировалась заранее )

да , но только это было заранее предусмотрено Кутузовым

Не поясните, "заранее" - это конкретно когда? И откуда известно об этих планах Кутузова?
  • 0
Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

#176 alexvbud

alexvbud

    Козак

  • Сердюк
  • 440 сообщений
  • Откуда:Харьков-Москва-Сиэттл
  • Награды:
Регистрация: 09.апр.09
Слава: 15

Отправлено 20 июля 2009 - 08:42

по поводу разных данных в различных источникахчтоб найти истинну надо много источников читать а не только советские энциклопедии , хотя полностью отвергать их тоже не стоит разумное зерно и там можно найти по поводу различных мемуаров господа помните что мемуаристы лица заинтересованные и всегда будут писать привознося самих себя в первую очередь я имею в виду мемуары Толя Ермолова Денье и т п , хотя опятьже полностью отвергать их нельзя так как в них можно найти очень много интересных вещей это я пишу обер-лейтенагнту , который на мемуарах толя все свои выводы строит а теперь по поводу Бородина изначальная расположение русской армииможно до бесконечности спорить кто был автором подобного построения и этой позиции Толь пишет что это он Барклай приписывает это себе , Ермолов как нач штаба 1й армии себе и даже Беннингсен тоже отметился здесь истина должна быть где то по середине , нельзя приписывать такие решения кому бы то нибыло единолично мнений и предложений было множество но все равно окончательное решение к какому варианту склониться было за кутузовым мне кажется что ни кутузов ни его штаб не ожидали что основной удар будет нанесен на левый фланг , так как более выгоднным казался удар со стороны новой смоленской дороги по правому флангу (как уже говорилось в предыдущих постах такой удар грозил полному уничтожению русской армии) но наполеон решил не мудрить и атаковать в лоб хотя опять же прошу не забывать что битва началась с атаки на село бородино на правом фланге и прошло определенное время пока стало ясно где наносится главный удар о сомнениях русского руководства говорит и то что практически сразу после атаки на бородино была послана казачья разведка (разведать левый фланг французов ) и после ее результатов приняли решение на рейд платова и уварова хотя очевидно что кутузов ожидал от этого рейда на много больших результатос (об этом так же говорит и то что платов и уваров были практически единственными генералами не получившими наград за бородино) по поводу авторства опять же в мемуарах идут споры платов преписывает себе эту идею барклай себе и т д опять же мое мнение из множества предложений кутузов выбрал и решил остановится на таком теперь давайте посмотрим что же происходило на главном направлении2я армия 3 часа сдерживала втрое превосходящего противника но уже через 1.5 часа после начала атаки стали подходить подкрепления из центра и из корпуса тучкова , но в конце концов была вынуждена отступить за семеновский овраг (кстати обратите внимание отступив в 10 утра армия со вновь подошедшими корпусами отбила все атаки франзузов ,на протяжении всего дня что убусловлено и природной силой данной позиции а также своевременным введением резервов) таже ситуация повторилась и в центре после нескольких часов ужасных боев русская армия отошла на подготовленные позиции у села горки и что в итоге получил наполеон понеся громадные потери он отодвинул русскую армию на 1.5-2 км и остановился перед новыми еще более сильными (в природном и техническом отношении) позициями которые атаковать он не решился , потому что понимал что если уже взятые им позиции на флешах и курганной барее обошлись ему такими жертвами то взятие горкинской позиции и семеновского оврага обойдется ему еще дороже , на что он не решился так что становится очевидно что на левом фланге русская армия создала эшелонорованую позицию и заранее была предусмотрена возможность отойти с передовых позиций на более сильные позиции , так же по поводу арт резерва , он сыграл свою главную роль именно после отхода русских частей на позиции у села горки и семеновского ручья именно массированый огонь артилерии был одним из факторов заставившего наполена отказаться от дальнейших атак а к вечеру вообще очистить с таким трудом и такой кровью захваченные позиции, если быть точным отступитьтеперь давайте проанализируем результат битвы чего добился наполеон потерял 40% свой армии и вернулся на прежние позиции както странно для победы чего добился кутузовне дал победить наполену и сохранил армию , а так же получил возможность продолжать воплощать в жизнь свою тактику чья это победа??????????????тактически битва закончилачь ничем (так как в конце ее армии остались на тех же позициях где и начали)стратегически конечно победа русских (так как через 3 месяца после битвы французская армия перестала существовать)а все остальное это лирика

Сообщение отредактировал alexvbud: 20 июля 2009 - 08:46

  • 0
Я ИСКАЛ ОРАКУЛА ЧТОБЫ СПРОСИТЬ ЗАЧЕМ ЖИТЬ, А ОРАКУЛ ИСКАЛ МЕНЯ ЧТОБЫ СПРОСИТЬ КАК Я ЭТО ДЕЛАЮ

#177 Ober-Leutenant

Ober-Leutenant

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 370 сообщений
  • Откуда:Сибирь
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW
Регистрация: 03.ноя.08
Слава: 434

Отправлено 20 июля 2009 - 10:25

по поводу разных данных в различных источникахчтоб найти истинну надо много источников читать а не только советские энциклопедии , хотя полностью отвергать их тоже не стоит разумное зерно и там можно найти

Чудовищно правильное замечание. Как насчет размеров зерна?

по поводу различных мемуаров господа помните что мемуаристы лица заинтересованные и всегда будут писать привознося самих себя в первую очередь я имею в виду мемуары Толя Ермолова Денье и т п , хотя опятьже полностью отвергать их нельзя так как в них можно найти очень много интересных вещей это я пишу обер-лейтенагнту , который на мемуарах толя все свои выводы строит

Да ну? Вы проверяли мой читательский дневник, чтобы представлять, на чем основаны мои выводы?А если ближе к теме: Вы намерены опровергнуть исключительную роль Толя в выборе позиций и размещении на ней войск?!
  • 0
Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

#178 Zheleznyak

Zheleznyak

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 606 сообщений
  • Откуда:Шведская могила
  • Прозвище:ГудВин
  • Награды:
Регистрация: 15.фев.07
Слава: 129

Отправлено 20 июля 2009 - 10:28

alexvbud,

он сыграл свою главную роль именно после отхода русских частей на позиции у села горки и семеновского ручья именно массированый огонь артилерии был одним из факторов заставившего наполена отказаться от дальнейших атак а к вечеру вообще очистить с таким трудом и такой кровью захваченные позиции, если быть точным отступить

Блин, опять двадцать пять - откуда выводы про массированный огонь артиллерии, как фактор что заставил Наполеона откзаться от дальнейших атак.
Откуда эти утверждение про "оставленные позиции"? Если французы оставли позиции, что ж русские их не взяли обратно?
  • 0
Москалі перетворюють тебе в москаля (с)

#179 alexvbud

alexvbud

    Козак

  • Сердюк
  • 440 сообщений
  • Откуда:Харьков-Москва-Сиэттл
  • Награды:
Регистрация: 09.апр.09
Слава: 15

Отправлено 20 июля 2009 - 10:39

alexvbud,

Блин, опять двадцать пять - откуда выводы про массированный огонь артиллерии, как фактор что заставил Наполеона откзаться от дальнейших атак.
Откуда эти утверждение про "оставленные позиции"? Если французы оставли позиции, что ж русские их не взяли обратно?

по поводу огня артилеррии есть довольно много французких источников свидетельств участников битвы
покопаюсь найду ссылки
кстати эти источники и свидетельства в большом количестве приведены у Тарле в книге \Бородино
а зачем русским занимать разрушенные позиции заваленые горами трупов??????????
когда они находились на более сильных и выгодных позициях?????????
и еше я не понял вы отрицаете что после НАСТУПЛЕНИЯ ТЕМНОТЫ французы начали отступать на исходные позиции?????????????????????????

Чудовищно правильное замечание. Как насчет размеров зерна?


Да ну? Вы проверяли мой читательский дневник, чтобы представлять, на чем основаны мои выводы?

А если ближе к теме: Вы намерены опровергнуть исключительную роль Толя в выборе позиций и размещении на ней войск?!

вообщето ДА
в русской армии на тот момент была целая плеяда талантлевейших генералов
по поводу толя так кроме его мемуаров нет никаких свидетельств его ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ РОЛИ

Сообщение отредактировал alexvbud: 20 июля 2009 - 10:42

  • 0
Я ИСКАЛ ОРАКУЛА ЧТОБЫ СПРОСИТЬ ЗАЧЕМ ЖИТЬ, А ОРАКУЛ ИСКАЛ МЕНЯ ЧТОБЫ СПРОСИТЬ КАК Я ЭТО ДЕЛАЮ

#180 Ober-Leutenant

Ober-Leutenant

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 370 сообщений
  • Откуда:Сибирь
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW
Регистрация: 03.ноя.08
Слава: 434

Отправлено 20 июля 2009 - 11:08

вообщето ДАв русской армии на тот момент была целая плеяда талантлевейших генералов по поводу толя так кроме его мемуаров нет никаких свидетельств его ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ РОЛИ

Да ну? Ну-ка блесните знанием матчасти и расскажите мне, кто именно из плеяды талантливейших генералов выбирал позицию при Бородине и кто размещал на ней войска?P.S. Можете заглянуть в "1812 год" Клаузевица. Может ответ сыщется там...
  • 0
Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II