Сообщений в теме: 802

[Ober-Leutenant]

Это смотря какая чума.

Нас в контексте темы больше тиф интересует. Чумы в 1812 г. в России вроде бы не было.

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[Magnus]

Нас в контексте темы больше тиф интересует. Чумы в 1812 г. в России вроде бы не было.

Вообще-то Барбаросса упоминал чуму во время Египетской кампании

[Barbarossa]

Не ссортесь друзья )))

вы привидите данные ссылки на источники где называется число ранненых в польских госпиталях

Сразу после вступления в. Польшу среди французов распространилась эпидемия дизентерии, поразившая не менее 80 тыс. солдат. [Урланис. – С. 271-272.]

)) Вот видишь как оно ) на мои домыслы - нашлись и источники (и так кстати очень часто), а знаешь почему ? ))) Потому что существует элементарная логика, к сожелению ты кроме - Клаузевица, и своих домыслов ничего привести не можешь.

[Ober-Leutenant]

Вообще-то Барбаросса упоминал чуму во время Египетской кампании

Я понял. И моё замечание не в упрёк совершенно. И даже не с подковыркой. Просто мы знаем, какие эпидемии косили армии в 1812 г., но особо не знаем насколько это серьезно.

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[Magnus]

Просто мы знаем, какие эпидемии косили армии в 1812 г., но особо не знаем насколько это серьезно.

Википедия глаголет, что потери французской армии от тифа превысили боевые

[Barbarossa]

Википедия глаголет, что потери французской армии от тифа превысили боевые

Вполне вероятно, и не только от тифа.....

[milhouse_M_D]

Очень интересно было читать эту ветку.Самое интересное, что не очень понятно о чём сопсно спор,по крайней мере мне)Что касается потерь Великой Армии в 1812 г. то здесь всё достаточно прозрачно на мой взгляд,все источники как мемуарного так и аналитического характера на перебой кричат об астрономических цифрах маршевых потерь-одной из самой характерных черт всей компании.В это число входдят и заболевшие,об повальных эпидемиях дизентерии(жаркое лето как никак) и тифа тоже не мало упоминаний, и не только у Урланиса. Установить же конкретные цифры представляется маловероятным,надеюсь никому не секрет почему(в тех же отчётных листах госпиталей вообще часто не указывалось конкретных заболеваний)

[Ober-Leutenant]

Самое интересное, что не очень понятно о чём сопсно спор,по крайней мере мне)

Спор, собственно, насколько я понимаю, в основном о том, а) Кутузов или не Кутузов; б) уничтожил или не уничтожил; в) 550 или не 550 тыс. солдат Grande Armee.

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[milhouse_M_D]

ооо другое дело)сэнкс ту матчв)в талмуде г-на Фабри,посвящённом непосредственно численности войск, указанно 678 тыс чел. расквартированных на территории Германии к началу кампании из них армию вторжения составили примерно 530 тыс чел.,что касается Grande Armee то тут надо брать конкретный эпизод т.к. состав её менялся на протяжении компании.б)напомню, чток концу декабря 1812 единственными крупными, из тех что начинали компанию ,частями способными хоть как-то продолжать борьбу остались 2 корпуса-Макдональда, забытый под Ригой, и Шварценберга, а к 1 января 1813, после истории с Йорком, Макдональд из игры также выбывает.По-мойму, такой расклад говорит сам за себя.а)Что касается незабвенного фельдмаршала) то здесь действительно огромный простор для всевозможных споров и оценок.Я всё таки считаю, что у Кутузова был шанс,к сожалению упущенный,поставить жирную точку в великой эпопее))

[Ober-Leutenant]

в)в талмуде г-на Фабри,посвящённом непосредственно численности войск, указанно 678 тыс чел. расквартированных на территории Германии к началу кампании из них армию вторжения составили примерно 530 тыс чел.

Но там были еще и пополнения. Пункт, о который ломаются копья-то, собственно вот в чем: следует ли записывать в заслуги Кутузову ВСЕ потери GA и какова доля тех, кого 1813 г. не застал в строю, но кто не был мертв или пленён (т.е. дезертиров и больных эвакуированных в Польшу).

а)Что касается незабвенного фельдмаршала) то здесь действительно огромный простор для всевозможных споров и оценок.Я всё таки считаю, что у Кутузова был шанс,к сожалению упущенный,поставить жирную точку в великой эпопее))

Я тоже придерживаюсь такой точки зрения. Оппоненты же делают упор на то, что и так всё замечательно получилось. И вообще грех осуждать Кутузова, лёжа на диване...

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх