Сообщений в теме: 802

[Barbarossa]

Он (Наполеон) знал, что и Кутузову зима 1812 г. обошлась очень недешево, хотя и не знал тогда, что Кутузов, потерял за два месяца следования от Тарутина до Немана две трети своей прежней 100-тысячной армии, больше двух третей своей артиллерии.

Тарле.

[Alexander_1987]

Ober-Leutenant,

Напомню, что русские потери составили 42 тыс. чел. (согласно ведомостям главной квартиры), французские - 28 тыс. (согласно обобщенным данным, собранным П.П. Деннье, отвечавшим в кабинете начальника Главного штаба Grande Armee за документацию по личному составу штабов и войск; эти данные считаются наиболее достоверными).

Скажем так, данные Денье не совсем достоверны. позднейшие исследования показали, что данные Денье сильно занижены. Так, Денье приводит число 269 убитых офицеров Великой армии. Однако в 1899 году французский историк Мартиньен на основе сохранившихся документов установил, что было убито не менее 460 офицеров, известных пофамильно. Последующие исследования увеличили это число до 480. Даже французские историки признают, что «поскольку приведённые в ведомости сведения о генералах и полковниках, выбывших из строя при Бородине, являются не точными и заниженными, можно предположить, что и остальные цифры Денье основаны на неполных данных». Если предположить, что общие потери французской армии занижены Денье в той же пропорции, что и потери офицерского состава, то элементарный расчёт на основе неполных данных Мариньена даёт приблизительную оценку 28 086x460/269=48 003 (48 тысяч человек). Для числа 480 соответствующий результат — 50 116. Эта цифра касается потерь только регулярных войск и должна соотноситься с потерями регулярных русских частей (ок. 39 000 человек).

Французский историк, генерал в отставке Сегюр определял потери французов при Бородине в 40 тыс. солдат и офицеров. Писатель Гораций Вернет назвал цифру потерь французов «до 50 тысяч» и считал, что Наполеон не сумел выиграть Бородинское сражение. Эта оценка потерь французов — одна из самых высоких, приводимых французскими историками, хотя и основанная на данных с российской стороны.

[milhouse_M_D]

50 тыщ)))?лихо...это получается из 136 с копейками(до Шевардино) осталось 86)?да и правда EPIC fail...)

Сообщение отредактировал milhouse_M_D: 24 ноября 2009 - 22:18

[Alexander_1987]

50 тыщ)))?лихо...это получается из 136 с копейками(до Шевардино) осталось 86)?да и правда EPIC fail...)

Если учесть умерших позднее раненых, то скорее всего так и есть. В Колоцком монастыре, где находился главный военный госпиталь французской армии, по свидетельству капитана 30-го линейного полка Ш. Франсуа за 10 следующих за сражением дней скончалось 3/4 раненных — неопределённое количество, измеряемое тысячами. Да и соотношение потерь командного состава говорит о многом: Потери офицерского состава сторон составили: русских — 211 убитыми и ок. 1180 ранеными; французов — 480 убитыми и 1448 ранеными.Потери генералитета сторон убитыми и ранеными составили: русских — 23 генерала; французов — 49 генералов.

Сообщение отредактировал Alex1987: 24 ноября 2009 - 22:23

[milhouse_M_D]

то есть вы отстаиваете точку зрения,что потери GA при Бородино(+бой 5 сентября)выше чем у армии Кутузова?

[Alexander_1987]

то есть вы отстаиваете точку зрения,что потери GA при Бородино(+бой 5 сентября)выше чем у армии Кутузова?

Они (потери) были примерно равны.

[milhouse_M_D]

насколько примерно)?и что есть "примерно")в том то всё и дело,что потери Кутузова были оч высоки и как следствие отступление,сдача Москвы или Михайло Илларионыч только назло Растопчину и москвичам старую столицу сдал))?

[Barbarossa]

Они (потери) были примерно равны.

Ну так если потери были примерно равны... так тогда от Бородина и проводили бы Наполена до Немана.. или далее... какие проблемы то ? К тому же и соотношение сил.. у нас было по более... мы у себя дома, подкрепления шли постоянно... а вот Боня.. чай не в Европе, по моему после Бородина ему в Москву подкрепления подошли 11 тыс. чел... или чуть более...Не... ну конечно не 28 тыс. потери французов, это понятно, но и не более 35 тыс., иначе после таких потерь (в 50 тыс.) куда ? Какая Москва ? До границы то добраться...

Сообщение отредактировал Барбаросса: 25 ноября 2009 - 02:39

[milhouse_M_D]

ну с подкрепления это отдельная тема...но всёже как не крути Бородино явная неудача Кутузова,просто если быть кратким),корсиканский монстр,мягко говоря, тоже не блеснул...)

[Barbarossa]

но всёже как не крути Бородино явная неудача Кутузова,просто если быть кратким),корсиканский монстр,мягко говоря, тоже не блеснул...)

Верно. Боялся что русские снова уйдут, поэтому не стал их "пугать" своими ночными перемещениями. Кстати.. Даву предложил неплохой вариант обхвата... но это почти сразу же узнал бы Кутузов... и отступил...