Сообщений в теме: 802

[milhouse_M_D]

ну там не только Даву...этот расклад просто витал в воздухе...да это вряд ли...армии уже вошли в контакт и просто срулить, при том,что пути к отходу не оч удобны для быстрого отступления,я думаю не вышло бы...естественно Кутузов всеми силами старался бы избежать разгрома,в таком случае победа далась бы Бони с гораздо меньшими потерями,хотя это всё беспредметные разговоры...факт остаётся фактом-вместо очередного "шедевра военного искусства" от признанных мастеров жанра имеем жуткую бойню...

[Barbarossa]

факт остаётся фактом-вместо очередного "шедевра военного искусства" от признанных мастеров жанра имеем жуткую бойню...

Это точно. Бойня жуткая была.

Сообщение отредактировал Барбаросса: 25 ноября 2009 - 03:25

[Ober-Leutenant]

Если предположить ... , то элементарный расчёт ...

... даст околопотолочную цифру. Есть расчёты Васильева, которые позволяют более мотивированно предполагать, что потери французов не превышали 35 тыс. чел. Хотя действительно достоверных цифр нет. И никогда не будет.

Французский историк, генерал в отставке Сегюр...

Сегюр - не историк.

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[dlook]

Предлагаю немного отвлечься от дискуссии и эмоционально отдохнуть

Воспоминания о битве Бородинской
Протекли три года со времени достопамятной битвы Бородинской. Сии три года заменяют целыя столетия. Сколько свершилось произшествий от 1812 до 1815 года!... Протекут столетия, мелькнут веки и изчезнут во мраке времен, но полет веков не увлечет с собою напоминания о битве Бородинской.

Нажмите, чтобы прочитать

На поле сей битвы народы узнали ничтожность замыслов высокомерных и убедились, что вера и верность всего сильнее. С первыми лучами восходящего светила небес, озарившаго поле Бородинское, Наполеон является пред рядами полчищ своих: "Французы! - восклицает он,- вы видите восход того самаго солнца, которое было свидетелем безчисленных наших побед. Руские призывают Бога, а я взываю к мужеству вашему". Так вещал ослепленный горделивец, и полчища его возопили: Да здравствует Наполеон!

В рядах Наполеоновых полчищ раздаются буйные клики: глубокая, священная тишина владычествует в рядах Русских. Против них двадцать народов. Руские одни; но с ними Бог, вера и верность. Уже с сопротивной стороны гремят громы, предвестники битвы Бородинской. Спокойно востают Руские; малою укрепляются пищею; не хотят ободрить духа вином: они упоены священною ревностию; с чистою совестию, с надеждою на Бога, они рады пострадать и умереть за отечество.

Вождь Руский, в битвах поседевший, взывает к небесам. В земле Руской, в трех переходах от матери Руских городов, воины православные молят Бога или защитить край родной, ии умереть за отечество! Необычайныя времена, когда судьбы Небесныя определяют спасение или падение царств; такие времена нередко дивными сопровождаются знамениями. Едва в полках Руских совершилось молебствие, внезапно над главою Рускаго вождя воспарил орел в селемиях воздушных. При сем победоносном знамении престарелый вождь обнажает главу убеленную пятидесятилетними ратными подвигами: в рядах Руских раздается единодушное и громогласное ура!

Возгремела битва! С обеих сторон сближаются. В сей достопамятный день Руские один только раз оглянулись назад: они оглянулись к стороне Московской, чтобы осениться крестом, взирая мысленно на священныя Московския церкви и соборы, которые уцелели и возносятся в древнем велелепии, хотя сам ад грозился их поглотить.

Гром из жерл медяных лиется по рядам; картечи и ядры сыплются частым и густым градом. Смерть везде и повсюда. Облака дыма и пыли помрачают блеск солнечный. Среди мглы, среди пыльного тумана, воины Руские на сверкающих штыках несут ужас и смерть! В сии часы разительно ознаменовалось, где торжествовала неустрашимость, и где свирепствовало яростное зверство. Полчища Наполеоновы, обуянныя пьянственным иступлением, нагло и слепо неслись, порывались, и при блеске штыков, при твердом оплоте верных грудей, при первом отпоре Руских, или разсеявались, или телами своими устлали то поприще, которым домогались овладеть. Руские видели и знали опасность; они знали, что против них двадцать народов, и что они одни. Истинная неустрашимость не колеблется при виде явной опасности; она помнит только, что велит долг и честь. И что могло возмутить сынов России? С ними Бог; они сражались на народной земле за веру, за Царя; они обрекли жизнь свою в жертву за отечество.

Я не видел великой битвы Бородинской; но и свидетели называют ее единственною и неописанною. На поле Бородинском навсегда была низложена мнимая непобедимость кичливаго Наполеона. С наступлением ночного мрака того дня, в которой ослепленный горделивец миновал Бога, взывал к солнцу и брал его в свидетели новаго своего торжества; - в ночь того дня сбылось священное изречение: как спала с небес десница, поутру восходящая? Наполеон мечтал, что разсеяв, разгромя полки Руские, по трупам их полетит с торжеством и ликованием в древнюю столицу Рускаго Царства, где провозгласит себя повелителем и обладателем вселенной... Так мечтал он, и скрывая стыд свой под завесою темноты, от горсти верных россиян отступил он с безчисленными своими полчищами.
<...>
26 октября 1815 года.
Москва.
__________________

Руской вестник на 1816 год. - М., 1815. - Кн. 1. - С. 3-9.

ЗЫ Автором статьи, судя по всему, является сам редактор "Русского вестника" Сергей Глинка.

[Broken Crescent]

Вашингтон, это да. Но речь идёт о том, что многие жалаются на слабость нашей армии, в то время, как всё именно так и было. То же можно сказать и про ВОВ. Там мы тоже не были никакими сильными и отбились, фактически, святым духом.
А если вернуться к Бородино и к историческим справочникам, то можно понять, что мы, собственно, никак не выиграли это сражение, а наоборот, проиграли.

[Вашингтон]

Вашингтон, это да. Но речь идёт о том, что многие жалаются на слабость нашей армии, в то время, как всё именно так и было. То же можно сказать и про ВОВ. Там мы тоже не были никакими сильными и отбились, фактически, святым духом.
А если вернуться к Бородино и к историческим справочникам, то можно понять, что мы, собственно, никак не выиграли это сражение, а наоборот, проиграли.

я давно еще говорил, что русская армия была относительно слабой, я говорю относительно, и вторая мировая тоже также
так что я считаю, что занижение характеристик нашей армии оправданными
тем более будет еще интереснее играть, свою тактику придумывать под каждого противника

• 0

Береги тулуп снову, а честь смолоду
Капитанская Дочка
А.С. Пушкин

• Наверх

[VIT]

что это за выводы по поводу проигранного Бородино, поучите историю и почитайте мемуары, хотя бы того же Наполеона........

[Вашингтон]

что это за выводы по поводу проигранного Бородино, поучите историю и почитайте мемуары, хотя бы того же Наполеона........

Да просто не ясно, кто выйграл, но по идее выйграла Франция

• 0

Береги тулуп снову, а честь смолоду
Капитанская Дочка
А.С. Пушкин

• Наверх

[Drunias]

Господа вы не видите разницы между,несколько занижены,и тем насколько низки статы в игре.Это не армия,а караван сарай,с такими статами даже в сингле трудно придётся.А если боевой дух и рукопашка выше на 1-2,то это ни чего не решает.

Сообщение отредактировал Drunias: 23 февраля 2010 - 19:35

[Вашингтон]

Господа вы не видите разницы между,несколько занижены,и тем насколько низки статы в игре.Это не армия,а караван сарай,с такими статами даже в сингле трудно придётся.А если боевой дух и рукопашка выше на 1-2,то это ни чего не решает.

че прям так все запущено?на сколько?

• 0

Береги тулуп снову, а честь смолоду
Капитанская Дочка
А.С. Пушкин

• Наверх