Сообщений в теме: 802

[Magnus]

Барбаросса,
Ты если цитируешь - так цитату целиком приводи, а то повырезал

«Московская битва — мое самое великое сражение: это схватка гигантов. Русские имели под ружьем 170 000 человек; они имели за собой все преимущества: численное превосходство в пехоте, кавалерии, артиллерии, прекрасную позицию. Они были побеждены! Неустрашимые герои, Ней, Мюрат, Понятовский, — вот кому принадлежала слава этой битвы. Сколько великих, сколько прекрасных исторических деяний будет в ней отмечено! Она поведает, как эти отважные кирасиры захватили редуты, изрубив канониров на их орудиях; она расскажет о героическом самопожертвовании Монбрена и Коленкура, которые нашли смерть в расцвете своей славы; она поведает о том, как наши канониры, открытые на ровном поле, вели огонь против более многочисленных и хорошо укрепленных батарей, и об этих бесстрашных пехотинцах, которые в наиболее критический момент, когда командовавший ими генерал хотел их ободрить, крикнули ему: «Спокойно, все твои солдаты решили сегодня победить, и они победят!»

Укажем на явные преувеличения, допущенные Наполеоном. Позиция армии Кутузова при Бородине отнюдь не была «прекрасной»: наряду с достоинствами она «грешила» серьезными недостатками. Что касается численности русских войск, то в день сражения она составляла 155—157 тысяч человек (в том числе 115 302 в регулярных частях) при 624 орудиях. Наполеоновская армия насчитывала около 134 тысяч солдат и офицеров при 587 орудиях, так что превосходство в регулярных войсках (кроме артиллерии) было не на русской стороне.

Известная поговорка о том, что «нигде так много не врут, как на охоте и на войне», в полной мере относится и к императору Наполеону, который следовал распространенному среди военных всех времен и народов обычаю завышать силы и урон противника, занижая при этом свои собственные. В 18-м бюллетене своей Великой армии, составленном 10 сентября в Можайске, он объявил, что французские войска потеряли в Бородинском сражении всего 10 тысяч человек, включая 2500 убитых, в то время, как у русских выбыло 40 или 50 тысяч человек.

«Никогда не видали подобного поля битвы, — было сказано в этом бюллетене.— На 6 трупов приходились 1 француз и 5 русских».

Сам Наполеон не скрывал пропагандистского характера этих реляций. Так, отвечая однажды австрийскому дипломату князю Меттерниху, упрекнувшему императорские бюллетени в многочисленных измышлениях, он со смехом заявил:

«Ведь не для вас я их писал; парижане всему верят, и я мог бы рассказать им еще много другого, во что они не отказались бы поверить».

Подчеркнутым - вырезанное Барбароссой

[Barbarossa]

Камрад не путай бюллетень для народа и слова сказаные генералам сразу после битвы.

Это каким таким генералом ? )))))

По ходу именно тебе нуджо разъяснять, что есть тактика ,а что стратегия))))))))))))))

Ну это тогда караул )))))

Ты если цитируешь - так цитату целиком приводи, а то повырезал

Правильно, я ведь Наполеона цитировал )) а не всю статью А. Васильева.

[Magnus]

Правильно, я ведь Наполеона цитировал )) а не всю статью А. Васильева.

Ну так и цитируй Наполеона до конца: «Ведь не для вас я их писал; парижане всему верят, и я мог бы рассказать им еще много другого, во что они не отказались бы поверить».

[Barbarossa]

Ну так и цитируй Наполеона до конца

))) Камрад, да не в этих словах Наполеона суть то )
Они друг у друга перекатывают )) и мне постоянно суют )))) и еще пишут )) генерала какого то...по свежим следам типа

Камрад не путай бюллетень для народа и слова сказаные генералам сразу после битвы.

Умора )))

Сообщение отредактировал Барбаросса: 28 июня 2009 - 00:43

[Magnus]

))) Камрад, да не в этих словах Наполеона суть то )

Правильно, суть не в том, а в том, что врал Боня напропалую, и не краснел

[bigbay]

Умора )))

Ну вот ,хоть чуток начал разбиратьси где тактика ,а де стратегия))))))))))))))))))))))взрослый же вроде мальчик,но до сих пор не разбирашси, что гритьси для народа ,а что для истории)

Сообщение отредактировал bigbay: 28 июня 2009 - 00:55

• 0

• Наверх

[Barbarossa]

Правильно, суть не в том, а в том, что врал Боня напропалую, и не краснел

Так же как и Кутузов и Суворов ))

Ну вот ,хоть чуток начал разбиратьси где тактика ,а де стратегия

Возможно ))) а ты как был далек, так и остался

взрослый же вроде мальчик,но до сих пор не разбирашси

Ну ты зато "знаток" тут...

а что для истории)

Ну.....для истории и по истории )) те...надо еще лет 10 читать, читать и читать )Да ниче ) какие твои годы ) Ты все поймешь, ты все увидишь сам )))))И Кутузов кстати, не выполнил ни одной текущей задачи на тот момент: ни неприятеля не остановил, ни Москву не защитил.Я понимаю ваш патриотизм, но не нужно его доводить до псевдо-патриотизма.И желательно прежде чем что-то здесь писать, нужно внимательно читать тему с первой страницы.

Сообщение отредактировал Барбаросса: 28 июня 2009 - 02:04

[Ober-Leutenant]

Камрад не путай бюллетень для народа и слова сказаные генералам сразу после битвы.

Прошу прощенья... Видимо, я всё-таки что-то пропустил. Какие слова сказал Наполеон генералам сразу после битвы? И каким генералам?Позволю себе высказаться об итогах Бородина. Слова, сказанные Наполеоном на Св. Елене, - это, конечно, хорошо. Но следует понимать, что там Бонапарт уже имел возможность оценивать события post factum и делать более адекватные выводы. В сентябре 1812 г. он принимал решения, исходя из своих тогдашних представлений о ситуации. Мемуары Коленкура дают возможность проследить их эволюцию. Непосредственно после сражения, переживая по поводу отсутствия пленных и трофеев и зная, что русские будут подкреплены новобранцами и ополченскими корпусами, Наполеон испытывал некоторую озабоченность ближайшим будущим, которой и делился с Бертье. Однако, по достижении Москвы, мнение Наполеона изменилось. Увидев, что русские сдали столицу без боя, он уверился, что русская армия перестала существовать как организованная сила. На Воробьевых горах Наполеон, УЖЕ зная что к Кутузову присоединились рекруты и ополченцы и русские не дают сражения и покидают Москву, заключил, «что русская армия понесла значительно большие потери, чем это думают в Москве и не в состоянии будет выдержать кампанию этого рода» (Коленкур. – С. 134-135). Это мнение только подкреплял Мюрат, охотно поставлявший императору слухи о разложении русской армии. В результате Наполеон решил ждать мира. Об этом недвусмысленно пишет Коленкур: «Нынешнее состояние русской армии, упадок ее духа, недовольство казаков, известие, которое произведет в Петербурге весть о занятии русской столицы ... должны были, говорил император, повлечь за собой предложение мира» (Коленкур. – С. 138-139). И далее.Таким образом, внутренняя логика ситуации реконструируется следующим образом. Тяжелейшие потери русской армии при Бородине дали Кутузову легитимный повод не защищать Москву и всячески избегать повторного сражения (давать которое он и без того был не большой охотник). Рассматривая эти же потери, сдачу Москвы без боя и слухи о разложении русской армии, Наполеон заключил, что кампания окончена и следует лишь дождаться мира. Однако неверная оценка ситуации в конечном итоге сыграла с императором злую шутку.Что касается самого Бородинского сражения, то хотя я и проголосовал за «ничью», но считаю, что война – это не футбол и не шахматы, где бывает только три результата. В тактическом отношении, разумеется, Наполеон одержал верх, добившись некоторых успехов, однако решительного разгрома русской армии, который бы позволил организовать преследование и окончательное уничтожение русской армии, достигнуто не было.

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[bigbay]

Возможно ))) а ты как был далек, так и остался

Угу)))и тебе ,что бы хоть немного догнать меня в моем далеком понимании 10 лет мало будеть )))))))))учитьси ,учитьчи и еще раз учитьси тебе камрад)))Читай внимательней я и говорил что Кутузов не выаолнил ни одной поставленой тактической задачи,ты хоть читал что, тебе отвечают)))Патриотизм,псевдо-патриотизм )))маладца слова уже выучил ,теперь осталось тебе понять ,что они означають)))))

Прошу прощенья... Видимо, я всё-таки что-то пропустил. Какие слова сказал Наполеон генералам сразу после битвы? И каким генералам? Слова, сказанные Наполеоном на Св. Елене, -

Да ,это высказывание Наполеона которое он сделал на Св.Елене,это обобщающий итог Бородинского сражения с точки зрения Наполеона ,я говорил мое ИМХО и думаю именно это или,что то в этом духе он и происнес после битвы есно г ,когда не было ясности будет второй день сражения или нет ,потому как лучшая оценка нашей жизни даетьси нами спустя некоторое время.

Сообщение отредактировал bigbay: 28 июня 2009 - 10:50

• 0

• Наверх

[Magnus]

Барбаросса,
bigbay,

Ну-ка остыли, горячие финские парни! Хватит ругаться - лучше по сути.