Молодик
Отправлено 16 августа 2010 - 22:50
Есаул
Отправлено 16 августа 2010 - 22:58
Ну вот, нужные слова подобраныGобедой в полном смысле слова Бородино для французов могло стать лишь в том случае, если бы они разгромили русскую армию и принудили Россию к капитуляции на выгодных Франции условиях. Чего, как известно, не имело места быть.
В Отечественную войну 12-го года русское командование противопоставило французам стратегию "измора", и она вполне успешно работала. Противопоставить этой стратегии Наполеон со своим полководческим гением мог только одно - решительную победу в генеральном сражении. Этот шанс ему предоставился под Бородином. Он его не использовал..И действительно победой в ПОЛНОМ смысле или решающей ее не назовешь... Но в общем то...
Everybody lies. - House M.D.
Козак
Отправлено 17 августа 2010 - 00:48
вы противоречите сами себе.
Сообщение отредактировал Arturius: 17 августа 2010 - 08:21
Есаул
Отправлено 17 августа 2010 - 08:27
Вас понял!Пересвет
Тогда у меня встерчный вопрос: кто победил при Березине? У Кутузова были силы "преследовать побежденную GA"? Кутузов выполнил поставленную цель: уничтожил GA? За кем осталось поле боя?
HardWorker
Камрад Пересвет прав
Napoleon
Вы мои посты вообще читаете O_o ?
http://totalwar.fun/...p...st&p=451190
И это, хотелось бы фактов с сылками на источник кроме "лозунгов".
Ничего себе! Ничья уже прировнялась к победе французов!!!! не гоже...
Сообщение отредактировал HardWorker: 17 августа 2010 - 08:06
Everybody lies. - House M.D.
CiЧовий дiд
Отправлено 17 августа 2010 - 12:55
Есть битвы в которых невозможно однозначно выявить победителя. И таких было очень много за период наполеоновских войн, такие как Асперн-Эсслинг (однозначная ничья, а не победа австрийцев, так как Наполеон не был разбит, а австрийцы не преследовали его по отступлении на Лобау), Эйлау, Бородино, Березина и т.д.Тогда у меня встерчный вопрос: кто победил при Березине? У Кутузова были силы "преследовать побежденную GA"? Кутузов выполнил поставленную цель: уничтожил GA? За кем осталось поле боя?
Козак
Отправлено 17 августа 2010 - 23:52
Ну так давайте разберемся:Есть битвы в которых невозможно однозначно выявить победителя. И таких было очень много за период наполеоновских войн, такие как Асперн-Эсслинг (однозначная ничья, а не победа австрийцев, так как Наполеон не был разбит, а австрийцы не преследовали его по отступлении на Лобау), Эйлау, Бородино, Березина и т.д.
Асперн-Эсслинг
Для Австрии битва при Эсслинге-Асперне 21-22 мая 1809г. была несомненным успехом. Впервые непобедимый Бонапарт вынужден был отступаить. Посздравления сыпались на эрцгерцога дождем. Свою радость окольными путями дали понять король Пруссии и даже союзник Наполеона Царь Александр.
А.Лашук.Наполеон. История всех походов и битв 1796-1815.М.2008.стр434
Если даже французский историк признает успех Австрии, то почему же мы будем считать, что тут ничья?
Теперь Эйлау. В данном случае не буду цитировать Лашука, возьмем к примеру Клаузевица:
В других случаях и полное завоевание всего государства оказывается недостаточным; это имело место в 1807 г. в отношении Пруссии, когда удар, нанесенный русской вспомогательной армии под Эйлау{323}, где была одержана сомнительная победа, оказался недостаточно решительным; исход войны был решен уже несомненной победой под Фридландом, как за год перед тем — победой под Аустерлицем.
]]>http://militera.lib....usewitz/08.html]]>
Получается все таки победа.
По поводу Бородина мы как раз тут и спорим. А вот Березина, Вы считаете это были "несколько ударов по хвосту тигра" или все таки победа русской армии?
И давайте еще вспомним Ваграм:
потери французов 34 000 чел., потери австрийцев 25 000 тыс., у эрцгерцога Карла после битвы остается 60-70 тыс. человек. плюс еще корпус эрцгерцога Иоанна(Цифры из все того же Лашука). Как видите армия у австрийцев сохранилась.
Сообщение отредактировал Arturius: 17 августа 2010 - 23:53
liberté, égalité, fraternité
"Эксплуатация одним человеком другого есть самое уродливое
проявление несправедливости и изощренного издевательства над людьми, рожденными равными и свободными" К. Маркс
Стучите в джаббер: arturiuslim@gmail.com
CiЧовий дiд
Отправлено 18 августа 2010 - 08:39
Джура
Отправлено 25 октября 2010 - 01:34
Извините, Camarade, что вмешиваюсь, но разве те несчасные остатки Наполеоновского воинства, пересекшие Березину можно называть Grand Armee? - это во-первых. А во-вторых - да, сил у Кутузова не было, но и необходимости в этом тоже совершенно не находилось.Тогда у меня встерчный вопрос: кто победил при Березине? У Кутузова были силы "преследовать побежденную GA"? Кутузов выполнил поставленную цель: уничтожил GA? За кем осталось поле боя?
Как говорил мой дед - "Я твой дед"
Козак
Отправлено 27 октября 2010 - 12:59
Во-первых, сил у Кутузова было более чем достаточно.А во-вторых необходимость в этом была: уничтожь Кутузов GA и захвати в плен NB, не быоло бы ни Лютцена, ни Баутцена, ни Дрездена, ни 8-дневной войны и т.д.Извините, Camarade, что вмешиваюсь, но разве те несчасные остатки Наполеоновского воинства, пересекшие Березину можно называть Grand Armee? - это во-первых. А во-вторых - да, сил у Кутузова не было, но и необходимости в этом тоже совершенно не находилось.
liberté, égalité, fraternité
"Эксплуатация одним человеком другого есть самое уродливое
проявление несправедливости и изощренного издевательства над людьми, рожденными равными и свободными" К. Маркс
Стучите в джаббер: arturiuslim@gmail.com
Кошовий Осавул
Отправлено 27 октября 2010 - 20:47
Комрад, и в чем же тут необходимость, и для кого?Не произошло бы упомянутых сражений? В политике это, мягко говоря, не самоцель.Западные соседи РИ получили хороший гимор еще на пару лет, роль России в европейской политике в итоге взлетела выше некуда. Вместо оборонных мер на собственных границах сами в Париж вошли на правах оккупанта, и там решали судьбы Европы.Рискну предположить, что в иной ситуации (без страшного НБ у себя во Франции, и необходимости хоть как-то с ним справиться, пусть даже при помощи этих русских) парижские кабаки не назывались бы до сих пор словом "бистро"Во-первых, сил у Кутузова было более чем достаточно.А во-вторых необходимость в этом была: уничтожь Кутузов GA и захвати в плен NB, не быоло бы ни Лютцена, ни Баутцена, ни Дрездена, ни 8-дневной войны и т.д.
Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.
Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»
1 Іоанна.4:20.21
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
Total War: WARHAMMER
Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.
Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.
Подробней о Total War: WARHAMMER
Total War: Attila
Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.
Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2
Total War: Rome 2
Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.
Подробней о Total War: Rome II
Community Forum Software by IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: СiЧь Total WarS
