Сообщений в теме: 802

[Magnus]

возможность подхода к нему резервов

Не "возможность подхода", а подход

[shtabs-cap]

Бородино было ничьей,но из-за показателя: начальная численность - потери,ничьей не равнозначной,наличие нетронутой гвардии у Наполеона,возможность подхода к нему резервов и отсутствие последних у Кутузова делали положение русских весьма ненадежным и угрожающим.Поэтому в исторической ретроспективе,ну и к тому-же "каждый мнит себя стратегом ,видя бой со стороны" - отступление было единственно-возможным выходом для русской армии.Хотя для русского общества отход и оставление Москвы после провозглашения сражения выигранным было шоком.Во всяком случае вначале

Tanais позволю с Вами не согласиться. 1. «Наличие нетронутой гвардии». Нетронутой была только Старая гвардия и гвардейская кавалерия Бессьера. 2. «Возможность подхода резервов». Не уточните каких? Если верить Наполеону, он рассчитывал только на гвардию. 3. «Отсутствие последних у Кутузова». Резерв Русской армии: 4 егерских полка – 4, 30, 34, 48, : гвардейская артиллерийская бригада, несколько гвадейских пехотных полков, 2 – я кирасирская дивизия, следует особо учесть кратковременное участие в бою 1 – го кавалерийского корпуса и 14 казачьих полков Платова. Далее Вы пишете «Отсутствие последних у Кутузова делали положение русских весьма ненадежным и угрожающим и далее.. единственно – возможным для Русской армии». Обьясните мне пожалуйста, если было все так как Вы пишите, то почему Кутузов намеривался возобновить сражение на следующий день? Ведь он не похож на авнтюриста. Напомню, что Кутузову понадобилось всего 4 месяца, с момента приезда в армию, что бы французская армия перестала существовать. С уважением shtabs-cap.

• 0

• Наверх

[agnez]

shtabs-cap,

Источник не подскажите, где указаны расположения французских войск после сражения. Заранее признателен.

"History of the Expedition to Russia" Gloucestershire: Nonsuch Publishihg, 2005

[Емеля 3]

Читаю и поражаюсь.... О каком поражении русской армии нам тут толкуют повторяя ложь наполеоновского бюллетеня о победе в Париж,которую сами очевидцы и приближённые наполеона считали ложью...."Самый лживый из всех бюллютеней" - писал Сегюр. Он пишет - "Солдаты поражены количеством убитых и раненых и ничтожным количеством пленных,а ведь только им определяется успех.Если он отошёл в таком блестящем порядке,что значит для нас приобретение какого то поля боя?,,Вместе с этим в русском лагере все считали сражение выигранным и пока великая армия наполеона находилась в прострации,потеряв 50 000 тысяч человек, русская армия готовилась к НАСТУПЛЕНИЮ утром 8 сентября.В расположении армии ярко горели костры,стекались раненные,командиры вели перекличку.По новой диспозиции готовилось наступление с целью вернуть Курганную батарею,нанести удар вдоль новой Смоленской дороге с рейдом по тылам Наполеона.В приказ Кутузова отступать никто не хотел верить,но тот решил,что отступление Наполеона привело бы его только бы к его резервам и окончательно реализовать ПОБЕДУ под Бородиным не удастся...Что касаемо неброшенной в бой старой гвардии Наполеона...так если бы да кабы....у нас тоже корпус Тучкова спрятанный в засаде,бездарные немцы вывели под фронтальный удар сорвав план Кутузова...а вот если бы да кабы - привезли Наполеона в Петербург в железной клетке)))))Что касаемо вообще приказа об отступлении...изучите все военные кампании Кутузова - это его излюбленный приём...отступить и тем самым приободрить противника,чтоб он засунул свою бестолковую голову дальше....После победы под Рущуком - он сдаёт Рущук турецкому визирю и отступает и точно также, как Наполеон турецкий визирь наголову разгромленный провозглашает себя победителем...Но расчёт Кутузова всегда был верен - он знал,что холод,голод,усталость, ошибки противника(если ему не мешать),а главное такое параметр как время обеспечат нужный результат и приведут к гибели неприятеля при кажущемся бездействии с русской стороны...Может это не так красиво как одержать победу в одном генеральном сражении,но зато действует безотказно ...За несколько недель пребывания Наполеона в Москве он потерял почти столько же солдат от действий партизан,сколько в битве под Бородино...Не было сражений,ничего не слышно о Кутузове - а потери сопоставимые...Пока идиоту в голову не пришло,что он не властелин мира,который из Москвы будет диктовать свою волю всей Европе,а сторож никому ненужного пепелища на роль которого его мастерски посадил одноглазый Кутузов с неясными перспективами для Наполеона на этом пепелище без всякого нового Бородино дожить хотя бы до начала зимы...

Сообщение отредактировал Емеля 3: 09 февраля 2011 - 21:03

[shtabs-cap]

Читаю и поражаюсь.... О каком поражении русской армии нам тут толкуют повторяя ложь наполеоновского бюллетеня о победе в Париж,которую сами очевидцы и приближённые наполеона считали ложью...."Самый лживый из всех бюллютеней" - писал Сегюр. Он пишет - "Солдаты поражены количеством убитых и раненых и ничтожным количеством пленных,а ведь только им определяется успех.Если он отошёл в таком блестящем порядке,что значит для нас приобретение какого то поля боя?,,Вместе с этим в русском лагере все считали сражение выигранным и пока великая армия наполеона находилась в прострации,потеряв 50 000 тысяч человек, русская армия готовилась к НАСТУПЛЕНИЮ утром 8 сентября.В расположении армии ярко горели костры,стекались раненные,командиры вели перекличку.По новой диспозиции готовилось наступление с целью вернуть Курганную батарею,нанести удар вдоль новой Смоленской дороге с рейдом по тылам Наполеона.В приказ Кутузова отступать никто не хотел верить,но тот решил,что отступление Наполеона привело бы его только бы к его резервам и окончательно реализовать ПОБЕДУ под Бородиным не удастся...Что касаемо неброшенной в бой старой гвардии Наполеона...так если бы да кабы....у нас тоже корпус Тучкова спрятанный в засаде,бездарные немцы вывели под фронтальный удар сорвав план Кутузова...а вот если бы да кабы - привезли Наполеона в Петербург в железной клетке)))))Что касаемо вообще приказа об отступлении...изучите все военные кампании Кутузова - это его излюбленный приём...отступить и тем самым приободрить противника,чтоб он засунул свою бестолковую голову дальше....После победы под Рущуком - он сдаёт Рущук турецкому визирю и отступает и точно также, как Наполеон турецкий визирь наголову разгромленный провозглашает себя победителем...Но расчёт Кутузова всегда был верен - он знал,что холод,голод,усталость, ошибки противника(если ему не мешать),а главное такое параметр как время обеспечат нужный результат и приведут к гибели неприятеля при кажущемся бездействии с русской стороны...Может это не так красиво как одержать победу в одном генеральном сражении,но зато действует безотказно ...За несколько недель пребывания Наполеона в Москве он потерял почти столько же солдат от действий партизан,сколько в битве под Бородино...Не было сражений,ничего не слышно о Кутузове - а потери сопоставимые...Пока идиоту в голову не пришло,что он не властелин мира,который из Москвы будет диктовать свою волю всей Европе,а сторож никому ненужного пепелища на роль которого его мастерски посадил одноглазый Кутузов с неясными перспективами на этом пепелище без всякого нового Бородино дожить хотя бы до начала зимы...

Емеля 3.Я целиком и полностью согласен с тобой. Добавлю только, Курганную батарую вечером заняли Русские войска, а в 11 - ом часу вечера она была восстановлена. Об этом докладывал Барклай де Толли.

• 0

• Наверх

[agnez]

]]>Численность и потери армий при Бородино]]>

[Tanais]

]]>]]>Численность и потери армий при Бородино]]>]]>

Просто ,четко,всеобьемлюще.

• 0

Рать на рать ударила, сразились
Кое-что осталося от турок,
А от сербов если и осталось...
Раненые, мертвые остались.
"Видовдан" - битва на Косовом поле

Если где-то, Средь дальних, чужих палестин
Спросят - Кто ты? Какого Народа ты сын?
Им отвечу - Горжусь Тем что я - Славянин !!!
"Славянин" - моё - и от Души.

• Наверх

[Ober-Leutenant]

Добавлю только, Курганную батарую вечером заняли Русские войска, а в 11 - ом часу вечера она была восстановлена. Об этом докладывал Барклай де Толли.

Тут у нас принято подкреплять свои утверждения ссылками, цитатами и проч. Поэтому, не сочтите за труд, цитатку из рапорта Барклая поместите пожалуйста. А заодно и сам рапорт назовите - кому, когда. Договорились?

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[shtabs-cap]

Тут у нас принято подкреплять свои утверждения ссылками, цитатами и проч. Поэтому, не сочтите за труд, цитатку из рапорта Барклая поместите пожалуйста. А заодно и сам рапорт назовите - кому, когда. Договорились?

'Ober-Leutenant' Ваши замечания считаю справедливыми. № 151 1812г. сентября 26 - Рапорт М.Б. Барклая де Толли М. и. Кутузову о действиях войск 1 - й армии в Бородинском сражении. "Бородино". Документы, письма,воспоминания. Москва 1961г. " Ген. от инф. Милорадо поручил я снова занять курган противу центра лежащий несколькими баталионами и артиллерию. В полночь же получил я повеление вашей светлости к отступлению. "

• 0

• Наверх

[Ober-Leutenant]

Ваши замечания считаю справедливыми. № 151 1812г. сентября 26 - Рапорт М.Б. Барклая де Толли
М. и. Кутузову о действиях войск 1 - й армии в Бородинском сражении. "Бородино". Документы, письма,
воспоминания. Москва 1961г.
" Ген. от инф. Милорадо поручил я снова занять курган противу центра лежащий
несколькими баталионами и артиллерию. В полночь же получил я повеление вашей
светлости к отступлению. "

Мнэ... Отчего цитата, Вами приведенная, неполна? В ]]>[url="http://"http://www.museum.ru/museum/1812/library/Raport/r160.html"]оригинале[/url]]]> она выглядела так: "Ген. от инф. Милорадовичу поручил я пред разсветом снова занять курган противу центра лежащий несколькими баталионами и артиллерию. В полночь же получил я повеление вашей светлости к отступлению".

Т.о. изъятием двух слов Вы превратили намерение Барклая в свершившееся действие. А это, согласитесь, две большие разницы...

Сообщение отредактировал Ober-Leutenant: 13 февраля 2011 - 19:24

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх