Сообщений в теме: 802

[Емеля 3]

Боюсь ошибиться называя точное число,но у русских в бою практически не принимали участие кажется 20 тыс ополченцев....так бывает...кадровые военные всегда свысока смотрят на гражданских под ружьём и поэтому в бой не пускали....но в бою под Малоярославцем именно атака ополченцев убедила отказаться Наплюйона от дальнейших попыток прорваться в Калугу....Слова Мюрата кажется ,,Разве мы не видели с каким остервенением эти едва вооружённые русские идут на верную смерть?,, Думаю,что под Бородино показали бы себя не хуже,если бы не заставили стоять без дела...Так что силы и средства были....Если бы не маниакальное желание Кутузова отступить и сдать Москву,за что его справедливо обвиняли,что он постоянно хитрил,врал армии,врал Царю осуществляя свой план....Что было бы в случае наступления русской армии на следующий день как и было запланировано ? Наполеон был бы вынужден отступить и отступил бы к собственным резервам, а русских не было другой регулярной армии,правительство Александра не удосужилось её создать(ополчение в расчёт никто не брал).Нельзя было регулярной армией рисковать,не потому что некому было бы воевать без регулярной армии,а потому что мощное профранцузкое лобби склоняло Царя к миру на позорных условиях и если бы регулярная армия практически перестала существовать Александр мог дрогнуть....так что Кутузов спасая регулярную армию не французов боялся ,а реакции в Петербурге....Наверно все помнят слова ,,С потерей Москвы не погибла Россия,с гибелью армии погибнет и Москва и Россия,, Не от французов погибнет ,а от собственных трусов в окружении царя. Что мешало дать французам страшный,самый страшный из всех видов сражений - уличный бой (в самой Москве)?И французы его не выдержали бы это точно...Один только Кремль - превосходная крепость,а не какой то дом Павлова в Сталинграде....Но регулярная армия тогда бы сократилась до неприемлимых размеров с последующей реакцией в Петербурге и лишний довод пятой колонне....всё ведь на чаше весов качалось....

Сообщение отредактировал Емеля 3: 15 февраля 2011 - 18:36

[Ober-Leutenant]

Н-да...самим не смешно?)))

Мне не смешно. Грех смеяться над … мнэ … людьми, одержимыми сверхценными идеями (Зачем весь этот разгул фантазии, вчитывания средь строк, обилие закрывающихся скобок? Для того, чтобы во что бы то ни стало доказать, что Наполеон не победил, но ведь я и не утверждал обратного) и не умеющими читать. Речь не о складывании букв, а о понимании смысла. С пониманием туго. Я пишу, что на батарее Раевского ночевал Ложье, а в ответ

Ночующий Наполеон тихо посапывает на расстоянии нескольких сот метров от русских позиций на горе смердящих трупов....

Действительно

большего бреда придумать нельзя...

Бог бы с ними с сегюрами и ложье. Их понять тяжело. Они многобукаф написали, но я-то написал всего пару-тройку строк. Поэтому до задачи

Учите матчасть

надо еще дорасти. Сейчас на повестке дня другое

УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ и УЧИТЬСЯ

… читать.

P.S. Прощайте!

Пан Ober-Leutenant, ОБРАТНЫМ могло быть то, что Наполеон отдает приказ о наступлении на русские позиции, а здесь видим и опасение о контрнаступлении:"поручает ему сохранить поле битвы, только сохранить поле битвы, чтобы он не двигался вперед и не отступал, что бы ни случилось".

Я, видимо, выразился недостаточно чётко. Обратное я брал к "приказал ... отойти", о чём, якобы, сообщили Сегюр, Ложье и проч. Как видим утверждение о приказе отойти - ложь. Так что обратное будет: НЕ ПРИКАЗЫВАЛ ОТОЙТИ (дословно: "чтобы он не ... не отступал").

P.S. Про опасения контрнаступления измотанных русских, да еще через овраг, на свежие части Мортье - пожалуй, передержка.

Сообщение отредактировал Ober-Leutenant: 15 февраля 2011 - 20:23

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

---

#563 Емеля 3

Емеля 3

CiЧовий дiд

• 
• Сердюк
• 
• 1 682 сообщений

• Откуда:101 километр от Москвы
• Награды:
• Создатель:Святослав: TW

Регистрация: 28.мая.10

Слава: 226

Отправлено 15 февраля 2011 - 19:44

(Зачем весь этот разгул фантазии, вчитывания средь строк, обилие закрывающихся скобок? Для того, чтобы во что бы то ни стало доказать, что Наполеон не победил, но ведь я и не утверждал обратного)

Хм...я не с вами спорю,а с результатами голосования...просто наши каменты рядом и у Вас сложилось такое впечатление...

Я пишу, что на батарее Раевского ночевал Ложье,

Там никто не мог ночевать.....ни Ложье ,ни Наполеон....провести ночь ужаса и страха там кто то мог....но не ночевать...даже с учётом что пуля летела на 100 шагов в те времена это почти очаг боя покрытый горами трупов,учитывая расстояние в сотни метров между сторонами...

надо еще дорасти. Сейчас на повестке дня другое

Видимо мне надо дорасти? До чего? До изучения истории по Сатирикону?Непонятно....Мне кажется я достаточно грамотно довожу до слушателей свою точку зрения и принимаю тот факт,что другие могут иметь другое мнение....Имеют это другое мнение не потому что им надо расти и читать и учиться,а в силу ментального выбора...Это как в вопросе о стакане который для одних наполовину пуст,а для других наполовину полон.....Ментальный выбор обсуждать не будем - это переход на личности...Так что каждый останется при своём...

• 0

• Наверх

---

#564 Миша

Миша

Козак

• 
• Сердюк
• 
• 382 сообщений

• Откуда:Москва
• Награды:

Регистрация: 22.мар.10

Слава: 45

Отправлено 16 февраля 2011 - 02:54

Миша, конкретный список этих частей надеюсь последует?

Я говорил, что предоставлю список частей? Факт остается, что французы выдохлись и остановились раньше, чем закончился световой день, и мне интересно смогли бы они начать новое наступление утром следующего дня на оставшиеся части(без списка) Русской армии.

• 0

• Наверх

---

#565 agnez

agnez

CiЧовий дiд

• 
• Сердюк
• 
• 3 917 сообщений

• Откуда:Сион, 7 колодцев

Регистрация: 26.фев.09

Слава: 181

Отправлено 16 февраля 2011 - 13:49

Миша, вы написали:

Было бы интереснне поразмышлять про бой на следующий день, при не отступлении Русской армии.

Так какие русские части сохраняли достаточную боеспособность продолжить сражение на следующий день? Если по французам известно какие дивизии могли продолжить бой, то без списка русских полков и дивизий и их реальной численности на утро 27 августа (8 сентября) это не более чем флуд. 2-я армия например потеряла боеспособность в полном объеме, все её пехотные части выбыли из сражения.

Французы таки готовились к третьему дню сражения, ничья никак не устраивала Наполеона. По результатам к окончанию сражения - в первый день французы разносят левый фланг (у русских это называется Шевардинский бой), во второй центр (потеряна "батарея Раевского" и "Багратионовы флеши"), в третий должен был быть завершён полным разгром русской армии, и окончание всей кампании. Кроме того, должны были подойти свежие силы Великой армии.
Уход русской армии (с фактическим признанием поражения) стало неожиданностью для французов. Победу Наполеона в Бородинском сражении в своих воспоминаниях признали начальник штаба 1-й армии (Ермолов), и начальник штаба 2-й армии (Сен-При).
Русские войска могли заслуженно гордиться тем, что на Бородинском поле они с величайшим мужеством противостояли армии Наполеона, тем, что смогли избежать разгрома и, несмотря на жестокий урон, сохранили относительный порядок, но все-таки им нельзя претендовать даже на ничью (хотя бы такую, как при Эйлау).

• 0

MB: ASUS PRIME Z390-A
CPU: Intel Core i7 9700K 3.6Ghz(ОС 5.0Ghz)
COOLER: Arctic Liquid Freezer II 280
MEM: G.Skill Ripjaws V DDR 4 32Gb(8x4) 3600MHz CL15 15-16-16-36 1.35v
VGA: RTX 3080 ZOTAC GAMING Trinity OC

SSD 1: ADATA XPG GAMMIX S50 Lite PCIe NVMe M.2 2TB

SSD 2: ADATA XPG SX8200 Pro NVMe M.2 2TB

SSD 3: Samsung 860 QVO 2TB

PS: Corsair HX850 Series 80+ Platinum 850W

CASE: Full-Тower Corsair Graphite 780T
Monitor: ASUS TUF Gaming VG32VQ1B 31.5", WQHD(2560 x 1440), 165Hz, 1ms, HDR10, ELMB

• Наверх

---

#566 Емеля 3

Емеля 3

CiЧовий дiд

• 
• Сердюк
• 
• 1 682 сообщений

• Откуда:101 километр от Москвы
• Награды:
• Создатель:Святослав: TW

Регистрация: 28.мая.10

Слава: 226

Отправлено 16 февраля 2011 - 16:57

Французы таки готовились к третьему дню сражения, ничья никак не устраивала Наполеона. По результатам к окончанию сражения - в первый день французы разносят левый фланг (у русских это называется Шевардинский бой), во второй центр (потеряна "батарея Раевского" и "Багратионовы флеши"), в третий должен был быть завершён полным разгром русской армии, и окончание всей кампании. Кроме того, должны были подойти свежие силы Великой армии.Уход русской армии (с фактическим признанием поражения) стало неожиданностью для французов. Победу Наполеона в Бородинском сражении в своих воспоминаниях признали начальник штаба 1-й армии (Ермолов), и начальник штаба 2-й армии (Сен-При). Русские войска могли заслуженно гордиться тем, что на Бородинском поле они с величайшим мужеством противостояли армии Наполеона, тем, что смогли избежать разгрома и, несмотря на жестокий урон, сохранили относительный порядок, но все-таки им нельзя претендовать даже на ничью (хотя бы такую, как при Эйлау).

Какой эмоциональный напор...какая категорическая уверенность призванная сломить нестойкую волю оппонента...Но Вы меня не убедили....))))Разберём по порядку)))

Французы таки готовились к третьему дню сражения, ничья никак не устраивала Наполеона

Ишь ты подишь ты....)))Наплюйона не устраивало...мало ли чего его не устраивало)))Его бы устроило,что бы русская армия была разбита ещё в начале бородинского сражения,но на всякие хотелки,есть расхотелки)))Французы готовились к возобновлению сражения?,ну так и мы готовились.....почему наша подготовка к новому сражению хуже французкой по определению?

По результатам к окончанию сражения - в первый день французы разносят левый фланг (у русских это называется Шевардинский бой)

Ну вы то должны знать,что Шевардинский редут это не левый фланг,а результат неправильного расположения войск и строительства укреплений в ненужном месте....Барклай который выехал осматривать укрепления немедленно сообщил об этом Кутузову и войска были отведены на новую диспозицию.Кратковременный бой у Шевардина был задуман как способ выиграть время для правильного перестроения на следующий день.Можно сколько угодно использовать фразы,,разнесли, стёрли в порошок,уничтожили и т.д. чтоб придать значимости событию второстепенному....)))

в третий должен был быть завершён полным разгром русской армии, и окончание всей кампании

Кто должен и кому должен? Прям фатум какой то))))

Уход русской армии (с фактическим признанием поражения) стало неожиданностью для французов.

Почему уход - равнозначен поражению? Ах да... где то есть навсегда установленный документ опредяляющий правила по которым засчитывается победа?))))Как в футболе?))А лимит времени там интересно установлен как в тоталваре?Тогда Наполеон проигравшая сторона,если не уложился по правилам нашей любимой игры)))

Победу Наполеона в Бородинском сражении в своих воспоминаниях признали начальник штаба 1-й армии (Ермолов), и начальник штаба 2-й армии (Сен-При).

Гораздо больше можно привести противоположных мнений...что с того?

Русские войска могли заслуженно гордиться тем, что на Бородинском поле они с величайшим мужеством противостояли армии Наполеона, тем, что смогли избежать разгрома и, несмотря на жестокий урон, сохранили относительный порядок, но все-таки им нельзя претендовать даже на ничью

Низз-я-я и всё тут.....Даже если сам Наполеон сказал ,что при Бородино французы оказались достойны победы,а русские стяжали право считаться непобедимыми....Даже Наплюйон на ничью согласен,но вероятно чего то там не знал...что низ-з-зя-я-я))))Впрочем я догадался в чём дело...Наполеон не в курсе дела был потому как не читал произведений прохфессора Троицкого)))

во второй центр (потеряна "батарея Раевского" и "Багратионовы флеши")

О Боже....Какой ужос!!! Потеряли два холмика и пару земляных канав.....Опять придание вещам второстепенным особого значения с целью притянуть факты за уши....Уверяю Вас,что во время Бородинского боя никто не знал и не ведал,что существует такая архиважная позиция как батарея Раевского))))Это потом уже пошла мифологизация холмиков и канав и то из за французов...не назови они впоследствии батарею Раевского курганом смерти может и не знали ничего об этом.....таких батарей менее известных было много...Это всё равно что оборону Москвы от немцев сводить только к разьезду Дубосеково,где сражались панфиловцы - тоже мифологизированная история...

Сообщение отредактировал Емеля 3: 16 февраля 2011 - 17:22

• 0

• Наверх

---

#567 Magnus

Magnus

СиЧевой Дiд

• 
• Шляхта
• 
• 12 247 сообщений

• Откуда:г. Харьков
• Награды:
• Создатель:Call of Warhammer:TW

Регистрация: 03.мар.07

Слава: 755

Отправлено 16 февраля 2011 - 17:03

Емеля 3,
Поменьше сарказма, уважаемый. И больше конструктива.

• 0

Наши деды были лучше отцов, а мы и вовсе никчемны (Гораций)

И женского рода все как одна: красавицы, лошади, власть и война... (Редьярд Киплинг)

Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков (Вольтер)

И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков (Михаил Шолохов)

• Наверх

---

#568 Tanais

Tanais

Козак

• 
• Сердюк
• 
• 611 сообщений

• Откуда:весь мир
• Награды:

Регистрация: 30.мар.10

Слава: 70

Отправлено 16 февраля 2011 - 17:21

Но "после" Эйлау был Фридланд и Тильзит.

А результатом Бородино - Березина ,ну и ...Париж,в конечном счете.

Разница,я думаю,существенная.

Ничья, самая кровавая ничья в истории войн,есть результат Бородинского сражения.Но...

Все главные пункты русской позиции были таки захвачены Наполеоном,и гвардия, старая,"ворчуны",не тронута и ...вот она...Победа!... а...Не двинул!

"И видно было,как неся страшные потери,они вновь и вновь смыкали ряды и шли умирать!" -это о Русских,французы.

...Не двинул..."...Ибо не сломлен был Дух Русской Армии!"

"Самое кровавое из моих сражений,то ,которое дал я под Москвой...французы в нем были достойны победить! Но русские стяжали себе право - быть непобедимыми!"

Что можно добавить к признанию самого Наполеона.

• 0

Рать на рать ударила, сразились
Кое-что осталося от турок,
А от сербов если и осталось...
Раненые, мертвые остались.
"Видовдан" - битва на Косовом поле

Если где-то, Средь дальних, чужих палестин
Спросят - Кто ты? Какого Народа ты сын?
Им отвечу - Горжусь Тем что я - Славянин !!!
"Славянин" - моё - и от Души.

• Наверх

---

#569 agnez

agnez

CiЧовий дiд

• 
• Сердюк
• 
• 3 917 сообщений

• Откуда:Сион, 7 колодцев

Регистрация: 26.фев.09

Слава: 181

Отправлено 16 февраля 2011 - 18:38

Tanais,

А результатом Бородино - Березина ,ну и ...Париж,в конечном счете.

Только между Бородино и Березиной вы камрад почему то забыли упомянуть сдачу Москвы. Да и от Березены и до Парижа ещё много чего происходило. А так да, всё верно: штурмуя бастион Балакьер, майор Буонопарте приближал вход войск VII коалиции в столицу Франции...

Сообщение отредактировал agnez: 16 февраля 2011 - 18:40

• 0

MB: ASUS PRIME Z390-A
CPU: Intel Core i7 9700K 3.6Ghz(ОС 5.0Ghz)
COOLER: Arctic Liquid Freezer II 280
MEM: G.Skill Ripjaws V DDR 4 32Gb(8x4) 3600MHz CL15 15-16-16-36 1.35v
VGA: RTX 3080 ZOTAC GAMING Trinity OC

SSD 1: ADATA XPG GAMMIX S50 Lite PCIe NVMe M.2 2TB

SSD 2: ADATA XPG SX8200 Pro NVMe M.2 2TB

SSD 3: Samsung 860 QVO 2TB

PS: Corsair HX850 Series 80+ Platinum 850W

CASE: Full-Тower Corsair Graphite 780T
Monitor: ASUS TUF Gaming VG32VQ1B 31.5", WQHD(2560 x 1440), 165Hz, 1ms, HDR10, ELMB

• Наверх

---

#570 Миша

Миша

Козак

• 
• Сердюк
• 
• 382 сообщений

• Откуда:Москва
• Награды:

Регистрация: 22.мар.10

Слава: 45

Отправлено 16 февраля 2011 - 19:56

P.S. Про опасения контрнаступления измотанных русских, да еще через овраг, на свежие части Мортье - пожалуй, передержка.

Кто передерживает? Я, Сегюр или Наполеон?

Он направился туда и позвал Мортье, которому приказал, наконец, выдвинуть Молодую гвардию, но ни в каком случае не переходить нового оврага, отделявшего его от неприятеля. Наполеон прибавил, что он поручает ему сохранить поле битвы, — это все, что он от него требует. Пусть он сделает для этого все, что нужно, но не больше! Но вскоре Наполеон опять ,призвал его, чтобы спросить, хорошо ли он слышал, и в особенности не рекомендовал ему не начинать никакого дела и только сохранить поле битвы. Через час он снова повторил свое приказание, чтобы он не двигался вперед и не отступал, что бы ни случилось.

"Что бы ни случилось" как думаете это к чему относилось? Может, по Вашему, имелся ввиду дождик или дела более важные какие, например , надоело сидеть на месте?

• 0

• Наверх

---

---

• «
• Назад

• Страница 57 из 81
• 55
• 56
• 57
• 58
• 59

• Вперед
• »

Обратно в ЭПОХА НАПОЛЕОНОВСКИХ ВОЙН

[Емеля 3]

(Зачем весь этот разгул фантазии, вчитывания средь строк, обилие закрывающихся скобок? Для того, чтобы во что бы то ни стало доказать, что Наполеон не победил, но ведь я и не утверждал обратного)

Хм...я не с вами спорю,а с результатами голосования...просто наши каменты рядом и у Вас сложилось такое впечатление...

Я пишу, что на батарее Раевского ночевал Ложье,

Там никто не мог ночевать.....ни Ложье ,ни Наполеон....провести ночь ужаса и страха там кто то мог....но не ночевать...даже с учётом что пуля летела на 100 шагов в те времена это почти очаг боя покрытый горами трупов,учитывая расстояние в сотни метров между сторонами...

надо еще дорасти. Сейчас на повестке дня другое

Видимо мне надо дорасти? До чего? До изучения истории по Сатирикону?Непонятно....Мне кажется я достаточно грамотно довожу до слушателей свою точку зрения и принимаю тот факт,что другие могут иметь другое мнение....Имеют это другое мнение не потому что им надо расти и читать и учиться,а в силу ментального выбора...Это как в вопросе о стакане который для одних наполовину пуст,а для других наполовину полон.....Ментальный выбор обсуждать не будем - это переход на личности...Так что каждый останется при своём...

[Миша]

Миша, конкретный список этих частей надеюсь последует?

Я говорил, что предоставлю список частей? Факт остается, что французы выдохлись и остановились раньше, чем закончился световой день, и мне интересно смогли бы они начать новое наступление утром следующего дня на оставшиеся части(без списка) Русской армии.

• 0

• Наверх

[agnez]

Миша, вы написали:

Было бы интереснне поразмышлять про бой на следующий день, при не отступлении Русской армии.

Так какие русские части сохраняли достаточную боеспособность продолжить сражение на следующий день? Если по французам известно какие дивизии могли продолжить бой, то без списка русских полков и дивизий и их реальной численности на утро 27 августа (8 сентября) это не более чем флуд. 2-я армия например потеряла боеспособность в полном объеме, все её пехотные части выбыли из сражения.

Французы таки готовились к третьему дню сражения, ничья никак не устраивала Наполеона. По результатам к окончанию сражения - в первый день французы разносят левый фланг (у русских это называется Шевардинский бой), во второй центр (потеряна "батарея Раевского" и "Багратионовы флеши"), в третий должен был быть завершён полным разгром русской армии, и окончание всей кампании. Кроме того, должны были подойти свежие силы Великой армии.
Уход русской армии (с фактическим признанием поражения) стало неожиданностью для французов. Победу Наполеона в Бородинском сражении в своих воспоминаниях признали начальник штаба 1-й армии (Ермолов), и начальник штаба 2-й армии (Сен-При).
Русские войска могли заслуженно гордиться тем, что на Бородинском поле они с величайшим мужеством противостояли армии Наполеона, тем, что смогли избежать разгрома и, несмотря на жестокий урон, сохранили относительный порядок, но все-таки им нельзя претендовать даже на ничью (хотя бы такую, как при Эйлау).

[Емеля 3]

Французы таки готовились к третьему дню сражения, ничья никак не устраивала Наполеона. По результатам к окончанию сражения - в первый день французы разносят левый фланг (у русских это называется Шевардинский бой), во второй центр (потеряна "батарея Раевского" и "Багратионовы флеши"), в третий должен был быть завершён полным разгром русской армии, и окончание всей кампании. Кроме того, должны были подойти свежие силы Великой армии.Уход русской армии (с фактическим признанием поражения) стало неожиданностью для французов. Победу Наполеона в Бородинском сражении в своих воспоминаниях признали начальник штаба 1-й армии (Ермолов), и начальник штаба 2-й армии (Сен-При). Русские войска могли заслуженно гордиться тем, что на Бородинском поле они с величайшим мужеством противостояли армии Наполеона, тем, что смогли избежать разгрома и, несмотря на жестокий урон, сохранили относительный порядок, но все-таки им нельзя претендовать даже на ничью (хотя бы такую, как при Эйлау).

Какой эмоциональный напор...какая категорическая уверенность призванная сломить нестойкую волю оппонента...Но Вы меня не убедили....))))Разберём по порядку)))

Французы таки готовились к третьему дню сражения, ничья никак не устраивала Наполеона

Ишь ты подишь ты....)))Наплюйона не устраивало...мало ли чего его не устраивало)))Его бы устроило,что бы русская армия была разбита ещё в начале бородинского сражения,но на всякие хотелки,есть расхотелки)))Французы готовились к возобновлению сражения?,ну так и мы готовились.....почему наша подготовка к новому сражению хуже французкой по определению?

По результатам к окончанию сражения - в первый день французы разносят левый фланг (у русских это называется Шевардинский бой)

Ну вы то должны знать,что Шевардинский редут это не левый фланг,а результат неправильного расположения войск и строительства укреплений в ненужном месте....Барклай который выехал осматривать укрепления немедленно сообщил об этом Кутузову и войска были отведены на новую диспозицию.Кратковременный бой у Шевардина был задуман как способ выиграть время для правильного перестроения на следующий день.Можно сколько угодно использовать фразы,,разнесли, стёрли в порошок,уничтожили и т.д. чтоб придать значимости событию второстепенному....)))

в третий должен был быть завершён полным разгром русской армии, и окончание всей кампании

Кто должен и кому должен? Прям фатум какой то))))

Уход русской армии (с фактическим признанием поражения) стало неожиданностью для французов.

Почему уход - равнозначен поражению? Ах да... где то есть навсегда установленный документ опредяляющий правила по которым засчитывается победа?))))Как в футболе?))А лимит времени там интересно установлен как в тоталваре?Тогда Наполеон проигравшая сторона,если не уложился по правилам нашей любимой игры)))

Победу Наполеона в Бородинском сражении в своих воспоминаниях признали начальник штаба 1-й армии (Ермолов), и начальник штаба 2-й армии (Сен-При).

Гораздо больше можно привести противоположных мнений...что с того?

Русские войска могли заслуженно гордиться тем, что на Бородинском поле они с величайшим мужеством противостояли армии Наполеона, тем, что смогли избежать разгрома и, несмотря на жестокий урон, сохранили относительный порядок, но все-таки им нельзя претендовать даже на ничью

Низз-я-я и всё тут.....Даже если сам Наполеон сказал ,что при Бородино французы оказались достойны победы,а русские стяжали право считаться непобедимыми....Даже Наплюйон на ничью согласен,но вероятно чего то там не знал...что низ-з-зя-я-я))))Впрочем я догадался в чём дело...Наполеон не в курсе дела был потому как не читал произведений прохфессора Троицкого)))

во второй центр (потеряна "батарея Раевского" и "Багратионовы флеши")

О Боже....Какой ужос!!! Потеряли два холмика и пару земляных канав.....Опять придание вещам второстепенным особого значения с целью притянуть факты за уши....Уверяю Вас,что во время Бородинского боя никто не знал и не ведал,что существует такая архиважная позиция как батарея Раевского))))Это потом уже пошла мифологизация холмиков и канав и то из за французов...не назови они впоследствии батарею Раевского курганом смерти может и не знали ничего об этом.....таких батарей менее известных было много...Это всё равно что оборону Москвы от немцев сводить только к разьезду Дубосеково,где сражались панфиловцы - тоже мифологизированная история...

Сообщение отредактировал Емеля 3: 16 февраля 2011 - 17:22

[Magnus]

Емеля 3,
Поменьше сарказма, уважаемый. И больше конструктива.

[Tanais]

Но "после" Эйлау был Фридланд и Тильзит.

А результатом Бородино - Березина ,ну и ...Париж,в конечном счете.

Разница,я думаю,существенная.

Ничья, самая кровавая ничья в истории войн,есть результат Бородинского сражения.Но...

Все главные пункты русской позиции были таки захвачены Наполеоном,и гвардия, старая,"ворчуны",не тронута и ...вот она...Победа!... а...Не двинул!

"И видно было,как неся страшные потери,они вновь и вновь смыкали ряды и шли умирать!" -это о Русских,французы.

...Не двинул..."...Ибо не сломлен был Дух Русской Армии!"

"Самое кровавое из моих сражений,то ,которое дал я под Москвой...французы в нем были достойны победить! Но русские стяжали себе право - быть непобедимыми!"

Что можно добавить к признанию самого Наполеона.

[agnez]

Tanais,

А результатом Бородино - Березина ,ну и ...Париж,в конечном счете.

Только между Бородино и Березиной вы камрад почему то забыли упомянуть сдачу Москвы. Да и от Березены и до Парижа ещё много чего происходило. А так да, всё верно: штурмуя бастион Балакьер, майор Буонопарте приближал вход войск VII коалиции в столицу Франции...

Сообщение отредактировал agnez: 16 февраля 2011 - 18:40

[Миша]

P.S. Про опасения контрнаступления измотанных русских, да еще через овраг, на свежие части Мортье - пожалуй, передержка.

Кто передерживает? Я, Сегюр или Наполеон?

Он направился туда и позвал Мортье, которому приказал, наконец, выдвинуть Молодую гвардию, но ни в каком случае не переходить нового оврага, отделявшего его от неприятеля. Наполеон прибавил, что он поручает ему сохранить поле битвы, — это все, что он от него требует. Пусть он сделает для этого все, что нужно, но не больше! Но вскоре Наполеон опять ,призвал его, чтобы спросить, хорошо ли он слышал, и в особенности не рекомендовал ему не начинать никакого дела и только сохранить поле битвы. Через час он снова повторил свое приказание, чтобы он не двигался вперед и не отступал, что бы ни случилось.

"Что бы ни случилось" как думаете это к чему относилось? Может, по Вашему, имелся ввиду дождик или дела более важные какие, например , надоело сидеть на месте?

• 0

• Наверх