Сообщений в теме: 802

[Емеля 3]

Потеря флешей и курганной батареи я так понял преподносится,как доказательство поражения русской армии?Слишком большое значение придаётся этим ничтожным по сути пунктам обороны,как будто речь идёт о линии Мажино или падении крепости Верден....Русские отошли где то на полкилометра за овраг отражая все атаки французов так блестяще ,что сам Наполеон выехавший в район Курганной батареи и наблюдавший это - тут же приказал прекратить все атаки и отойти испугавшись контрнаступления...Ни кому по сути эти пара холмиков была не нужна - это не Малахов курган и не господствующая высота....А вот как русские войска имея на этом участке против себя вдвое превосходящие силы противника(смертный грех Кутузова) большую часть дня сражались на равных - действительно заслуживает внимание....

[Ober-Leutenant]

Потеря флешей и курганной батареи я так понял преподносится,как доказательство поражения русской армии?

Мнэ... Кем преподносится?

Слишком большое значение придаётся этим ничтожным по сути пунктам обороны,как будто речь идёт о линии Мажино или падении крепости Верден....Русские отошли где то на полкилометра за овраг отражая все атаки французов так блестяще ,что сам Наполеон выехавший в район Курганной батареи и наблюдавший это - тут же приказал прекратить все атаки и отойти испугавшись контрнаступления...

А про испуг контрнаступления можно поподробнее? С источниками. Крайне любопытно...

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[agnez]

Ober-Leutenant,

А про испуг контрнаступления можно поподробнее? С источниками. Крайне любопытно...

Дубль №2:

"К вечеру, одержав победу, Кутузов отступил. Побежденные французы с горя заняли Москву." (с)

"ВСЕОБЩАЯ ИСТОРИЯ Обработанная Сатириконом"

[Емеля 3]

Вы камрад Агнец историю по Сатирикону изучали или по советскому журналу "Крокодил"?)))) Против юмора никто ничего не имеет,я и сам в стиле Сатирикона шучу иногда,но согласитесь,что так можно высмеять кого угодно и что угодно.....Про отступление русской армии ещё раз прийдётся обьяснить...Да Кутузов ещё перед началом сражения собирался отступать вне зависимости от исхода боя и задумал сдать Москву ещё до приезда в армию под Смоленск...Ну да тактика у него была такая...Пример с Ращуком я приводил...У Кутузова и прозвище такое было - "генерал ретирад"....Кутузов прекрасно понимал,что Москва станет ловушкой для Наполеона,где французкая армия по словам Кутузова ,"рассосётся как губка"...Да если бы его воля то и Бородинское сражение он не давал бы....Был вынужден,ибо прекрасно понимал,если сдаст Москву просто так без боя,который все жаждали в первую очередь Царь - то вылетит из армии на следующий день...Все дальнейшие события только подтвердили правильность тактики Кутузова..Наполеон в Москве оказался практически в осаде...Привыкшая к паразитическому существованию за счёт контрибуций и грабежей французкая армия очень быстро оказалась в катастрофическом положении без подвоза продовольствия из за действий партизан...В 90 % случаях фуражиры отправленные за стены Москвы вообщее не возвращались....Дисциплина падала,армия разлагалась и таяла просто на глазах....Так что удивляться,что Кутузов отдал приказ об отступлении не приходиться ибо это для него была идея фикс сдать Москву...Кутузов пишет Царю "когда дело идёт не о славе выигранных баталий,но цель будучи устремлена на истребление французкой армии,я взял намерение отступить..." Что ещё кому не понятно? Русская армия что бежала беспорядочно с Бородина?Ничего подобного...По приказу организованно двинулась к Можайску...Авангард Мюрата пытающийся броситься вдогонку,тут же был остановлен и разбит на глазах Наполеона...

А про испуг контрнаступления можно поподробнее? С источниками. Крайне любопытно...

Источники - записки очевидцев Сегюр, доктор Росс, Цезарь Ложье....Учите матчасть камрады и не читайте наспех написанные коньюктурные издания оголодавших при перестройке профессоров в 90 годах...Им кушать захотелось вот и повылезали в свет книги где Наполеоны и Гитлеры молодцы,а мы подлецы,а хан Батый - русский князь по кличке ,,Батя,,))))) Лишь бы покупали...

Сообщение отредактировал Емеля 3: 14 февраля 2011 - 18:00

[Ober-Leutenant]

Учите матчасть

[Емеля 3]

Давно так не смеялся...вы привели отрывок подтверждающий мои слова на самом деле....ясно,что из понятных соображений автор этого отрывка даёт ,,французкую,, интерпритацию событий...)))Но даже среди витиеватых слов можно прочесть средь строк...

Неприятель укрепляется в своей последней позиции, и поэтому пришлось бы только пожертвовать несколькими тысячами человек без достаточных результатов!

Без результатов!!!!Это говорит о том ,что русская армия была разбита?Нет...наоборот...она стояла на позициях так же твёрдо как и в начале сражения.....но видимо кому то хочется с землемером пройтись измеряя метры и сантиметры от курганной батареи до оврага,что бы доказать победу Наплюйона....Была бы команда эти несколько сот метров прошли бы и выбили французов....

После этого император ни о чем другом уже не думал, а рекомендовал победителям соблюдать осторожность

Ага...,,Победители,, не преследуют неприятеля,а только и думают о своей осторожности))))))Смеху подобно)) Наполеон знал,что русские не такой пассивный противник как австрияки ,с пруссаками а сами могут перейти в наступление....После рейда казаков Платова воля Наполеона была подавлена и он действительно боялся русского наступления и наотрез отказался послать гвардию,опасаясь ,что и она будет разбита...

Затем он поехал назад, все время шагом, к своим палаткам, разбитым позади батареи, взятой два дня тому назад,

Читаем внимательно каждое слово...особенно это нарочитое ,,поехал назад всё время шагом,, К чему бы это?Ну написал бы - поехал назад...Нет нам тут нарочито навязывают,что не улепётывал "победитель" а медленно,никуда не торопясь шагом и только шагом))))))Придворное лакейство за версту видно и как было в реальности можно догадаться)))

Но вскоре Наполеон опять ,призвал его, чтобы спросить, хорошо ли он слышал, и в особенности не рекомендовал ему не начинать никакого дела и только сохранить поле битвы. Через час он снова повторил свое приказание, чтобы он не двигался вперед и не отступал, что бы ни случилось.

Странно,а что победителю может помешать идти вперёд то?)))) И к чему победителю отдавать поручение ,,не отступать,,?Н-да...самим не смешно?)))

что ночевал он на батарее Раевского

Ночующий Наполеон тихо посапывает на расстоянии нескольких сот метров от русских позиций на горе смердящих трупов....большего бреда придумать нельзя...неужели вы сами в это верите?))))

Сообщение отредактировал Емеля 3: 14 февраля 2011 - 22:33

[Миша]

Была бы команда эти несколько сот метров прошли бы и выбили французов....

Этого мы не узнаем, но у меня есть сомнения по этому поводу, т.к. в этом случае в дело, скорее всего, вступила бы гвардия Наполеона с непонятным исходом битвы.Было бы интереснне поразмышлять про бой на следующий день, при не отступлении Русской армии. Т.к. на конец дня сражения Русские стоят, а у Французов боеспособна в полной мере только гвардия. Рискнул бы Наполеон на продолжение наступления?

• 0

• Наверх

[agnez]

Миша,

Было бы интереснне поразмышлять про бой на следующий день, при не отступлении Русской армии. Т.к. на конец дня сражения Русские стоят, а у Французов боеспособна в полной мере только гвардия.

А какие части остались боеспособными у русских?

[Миша]

Миша,

А какие части остались боеспособными у русских?

Те, на которые французы не решились отправить гвардию в пять часов вечера предыдущего дня.

• 0

• Наверх

[agnez]

Миша, конкретный список этих частей надеюсь последует?