Сообщений в теме: 802

[Емеля 3]

Прошу камрадов прочесть вот эту статью обязательно]]>споры о потерях сторон]]>из которой вы поймёте насколько всё запутано в подсчёте потерь обеих сторон.... об убитых не могут академики договориться....после прочтения статьи всякие там безпредметные ляпы о том,что кто то раненых на поле точно подсчитал кроме смеха не вызывают....сколько раз говорить,что бы не читали того,что было издано в красивых переплётах после 90 годов....

[Magnus]

Прошу камрадов прочесть вот эту статью обязательно

Хорошая статья. Пан agnez выкладывал ее выше

[Емеля 3]

Хорошая статья. Пан agnez выкладывал ее выше

Тем более удивительно,что зная,что даже убитых не могут подсчитать толком - принимать на веру ничего не значущую фразу о 10 тысяч раненых оставленных горе кандидатом наук на поле....С таким же успехом я могу заявить ,что Наполеон оставил раненых на поле 20 тысяч....Открываем свидетельства очевидцев и читаем о той ужасной апокалиптической картине на поле боя.Когда на поле опустилась ночь,то французкие солдаты стали разжигать костры потому как было очень холодно и на эти костры из последних сил со всех сторон поползли французкие раненые,которые тут же и умирали...Постепенно количество "греющихся" у костров мертвецов превышало количество живых,а раненые ползли и ползли умирать у костров...Так к кому мы причислим этих раненых? К убитым на поле боя? Или к брошенными Наполеоном раненными на поле боя? А давайте как этот горе кандитат два раза их посчитаем - вот и получиться 40 тысяч Наполеон потерял убитыми,а 20 тысяч раненых бросил на поле......)))))Поскольку оппоненты,как я понимаю сами рады замять вопрос с этим ляпом в красивом переплёте,то я хотел бы вернуть вопрос к самим результатам битвы.....итоги голосования меня удручают - результат видимо подобной писанины и того навоза,который всплыл за последние 20 лет. Вернёмся к тому вопросу,как стоя на коленях под огнём русской артиллерии французы столбили место "обозначая победу", а что же было в действительности? В Бородинском сражении французские войска, атакуя намного превосходящими силами левое крыло и центр русской армии и оттеснив их, были остановлены на всех направлениях своих ударов. Оттеснение русской армии на 0.5-1 км было незначительным по отношению к протяжённости фронта русской армии 8 км и глубине боевого порядка 3-5 км и не может рассматриваться даже как вытеснение русских с поля сражения. Левое крыло русской армии выровнялось с правым крылом, не двигавшимся с места в ходе сражения.О каком захвате поля сражения Наполеоном вообще может идти речь?

Сообщение отредактировал Емеля 3: 21 февраля 2011 - 22:27

[Шикамару]

Емеля - я тебя всем сердцем поддерживаю! Давно слежу за спором и решил написать. Вот скажите мне пожалуйста, кто лучше знает о той битве - мы, форумчане, историки или все же Наполеон с Кутузовым? По моему лучше скажут о итогах той Великой битвы сами участники, а не те кто там не был. Наполеон ясно написал в своих мемуарах: «Из всех моих сражений самое ужасное то, которое я дал под Москвой. Французы в нем показали себя достойными одержать победу, а русские стяжали право быть непобедимыми... Из пятидесяти сражений, мною данных, в битве под Москвой выказано [французами] наиболее доблести и одержан наименьший успех.»Кутузов также предельно ясно написал в мемуарах:«Баталия 26 числа бывшая, была самая кровопролитнейшая из всех тех, которые в новейших временах известны. Место баталии нами одержано совершенно, и неприятель ретировался тогда в ту позицию, в которой пришел нас атаковать».Куда уж яснее? Победа НАША!!!!

[Maxim Suvorov]

Шикамару

Ну не совсем:

1. Так писали не все
2. Так писал Кутузов в записке императору
3. Почему армия что победила отошла вглубь територии и сдала вторую столицу?...

[Шикамару]

Шикамару
Ну не совсем:
1. Так писали не все
2. Так писал Кутузов в записке императору
3. Почему армия что победила отошла вглубь територии и сдала вторую столицу?...

1. В смысле?Что писали не все? Что мы проиграли?

2. И что, значит это не правда?


3, Мы отошли не по воле неприятеля, а по своей воле! Отошли стройными рядами, а не в панике! И к тому же собирались сражаться, и лишь из-за больших потерь отступили. Одно дело когда армия в результате боя отавляет свои позиции и затем отходит- это поражение, а совсем другое дело, когда армия отражает все атаки противника, и лишь на следующий день отходит.

Вообще какая разница что было потом? Наполеон ЯСНО отдал победу нам! Кутузов также посчитал себя победителем. Поразительное единодушие! Может Наполеону с Кутузовым виднее, чем всем нам, чья все таки была Победа??? В фильме, кстати Кутузов сказал- "Ведь не сломлен был дух русский"(не знаю на самом деле он так говорил, или нет- но чертовски ВЕРНО сказано! ) Тут спорить бессмысленно - вы вообще спорите не со мной, а с Наполеоном.

Сообщение отредактировал Шикамару: 22 февраля 2011 - 19:13

• 0

Анитме, кавай и НЯ порвут и спасут этот МИР!

• Наверх

[Ober-Leutenant]

Емеля - я тебя всем сердцем поддерживаю! Давно слежу за спором и решил написать. Вот скажите мне пожалуйста, кто лучше знает о той битве - мы, форумчане, историки или все же Наполеон с Кутузовым? По моему лучше скажут о итогах той Великой битвы сами участники, а не те кто там не был. Наполеон ясно написал в своих мемуарах: «Из всех моих сражений самое ужасное то, которое я дал под Москвой. Французы в нем показали себя достойными одержать победу, а русские стяжали право быть непобедимыми... Из пятидесяти сражений, мною данных, в битве под Москвой выказано [французами] наиболее доблести и одержан наименьший успех.»Кутузов также предельно ясно написал в мемуарах:«Баталия 26 числа бывшая, была самая кровопролитнейшая из всех тех, которые в новейших временах известны. Место баталии нами одержано совершенно, и неприятель ретировался тогда в ту позицию, в которой пришел нас атаковать».Куда уж яснее? Победа НАША!!!!

Вас не смущает, что цитата из Наполеона (точнее из Пеле) искажена Михневичем, а Кутузов (который вообще-то никаких мемуаров не писал) в своей реляции Александру откровенно врал про ретираду неприятеля?

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[Перун74]

Вас не смущает, что цитата из Наполеона (точнее из Пеле) искажена Михневичем

Ну это вряд ли, было-бы слишком топорно, т.к. думаю эту цитату можно найти и в оригинале.

• 0

Зачем бояться если звенья твоей жизни выковал Великий Отец уже давным давно. Если хочешь - ты можешь убежать и спрятаться, но времени отпущенного тебе не прибавится, судьба твоя уже предопределена, а от страха никакой пользы нет, он только мешает.

Вижу я отца своего, вижу я и мать и сестёр с братьями, вижу как на яву предков моих всех до единого. Они призывают меня, зовут занять своё место рядом с ними в чертогах Вальгаллы, где храбрецы живут вечно.

• Наверх

[Емеля 3]

Вас не смущает, что цитата из Наполеона (точнее из Пеле) искажена Михневичем, а Кутузов (который вообще-то никаких мемуаров не писал) в своей реляции Александру откровенно врал про ретираду неприятеля?

Да куда нашему Михайлу Илларионовичу соревноваться во вранье с Боунопартием))) У того вообще никогда слова правды не было,так что цитаты Наполеона нет смысла даже искажать - они сами одно сплошное искажение...Привожу цитату из Наполеона,что мы вместе посмеялись )))))

С 80 000 армией я устремился на русских, состоявших в 250 000, вооружённых до зубов и разбил их…

Во шельма.....дар речи можно потерять))) Врёт и не краснеет... И находятся люди,которые уверяют,что с Наполеоном можно было иметь дело и заключать союзы....Инструкции Лористону В Петербург в которые тут не верят, всё таки надо было мне хоть тезисно изложить - высочайший образчик цинизма и двурушничества....Ещё раз про отступлении русской армии - небольшой упущенный момент имеется....Русские не знали сил Наполеона и предполагали что у него 170 тысяч - вероятно это тоже повлияло на решение не впускаться в авантюру на следующий день. В любом случае это решение было добровольным,а не результат "поражения".

Сообщение отредактировал Емеля 3: 23 февраля 2011 - 02:15

[Ober-Leutenant]

Ну это вряд ли, было-бы слишком топорно, т.к. думаю эту цитату можно найти и в оригинале.

Естественно, можно. Сравниваем ]]>Михневича]]> и ]]>Пеле]]>. Поэтому даже в "Википедии" о словах Михневича пишут: "Цитата в изложении Михневича скомпонована им из вольного перевода устных высказываний Наполеона. Первоисточники не передают подобной фразы Наполеона именно в таком виде, но отзыв в редакции Михневича широко цитируется в современной литературе".

На какую только топорность не пойдёшь, доказывая правоту "своих".

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх