Сообщений в теме: 802

[agnez]

Broono,

Лучше и не скажешь.

[Емеля 3]

...так и представляется: бодрый и радостный строй чудо-богатырей, с песней и молодецким посвистом оставляющих Москву- и понурые толпы разбитых французов, уныло вступающих в неё с противоположных окраин...

Были понурые толпы разбитых французов и молодецкий посвист русских чудо богатырей))) Вот именно!!!!)))) Всё это было впоследствии...и казаки в Париже были)))) Но это потом)))Чуть чуть попозже)))Всё в этом мире происходит не сразу ,а постепенно....))))

Лучше и не скажешь

В данной ситуации признаю...))Это лучший выход из щекотливой ситуации, когда спор опонентами в чистую проигран и тактика стёба вперемежку с бесталантным подражанием "Сатирикону" могут создать эфемерное впечатление ,что оппонентам есть что то сказать по существу)))))

[Tanais]

Молодец,Емеля-мастер.Лучше и не скажешь.

[Broono]

Были понурые толпы разбитых французов и молодецкий посвист русских чудо богатырей))) Вот именно!!!!)))) Всё это было впоследствии...и казаки в Париже были)))) Но это потом)))Чуть чуть попозже)))Всё в этом мире происходит не сразу ,а постепенно....))))

...и казаки в Париже, и англо-французы в Севастополе, и Англичане в Претории, и немцы в Варшаве, и вьетконговцы в Сайгоне...тут Вы правы- всемирная история на Бородинской битве не остановилась

В данной ситуации признаю...))Это лучший выход из щекотливой ситуации, когда спор опонентами в чистую проигран и тактика стёба вперемежку с бесталантным подражанием "Сатирикону" могут создать эфемерное впечатление ,что оппонентам есть что то сказать по существу)))))

А ведь действительно- лучший выход из щекотливой ситуации- простой констатации результата сражения- "победители" оставили поле сражения и сдали вторую столицу, "побеждённые", соответственно, поле боя и эту самую вторую столицу взяли- возмущаться "бесталанным подражанием "Сатирикону""(знать бы ещё- чего это за зверь такой). Больше то по сути и возразить нечего Ведь никто не спорит, что победа под Бородино принесла в итоге Наполеону не на много больше, чем Пирру победа при Аскулуме- но мы же не итоги наполеоновских войн в целом подвести пытаемся (тем более, они общеизвестны)- но лишь одного из десятков сражений в ходе этих самых войн...

• 0

"Мы восхотели объявить во всей Нашей Империи… что Сечь Запорожская вконец уже разрушена со истреблением на будущее время и самого названия Запорожских казаков… Сочли Мы себя ныне обязанными пред Богом, пред Империею Нашею и пред самым вообще человечеством разрушить Сечу Запорожскую и имя казаков от оной заимствованное... Нет теперь Сечи Запорожской в политическом ее уродстве, следовательно же и казаков сего имени…" 5 августа 1775 года, манифест Екатерины ІІ «Об уничтожении Запорожской Сечи и о причислении оной к Новороссийской губернии»
"Я- "Град", я не хочу ничего решать, я хочу фыщ-фыщ-фыщ!"
"Есть люди, в которых живёт Бог. Есть люди, в которых живёт дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты." Ф.Раневская
 

• Наверх

[Стрiлець]

Панове, опрос у нас по конкретной теме - см. шапку. Там о результатах Бородинского сражения, а не всей кампании, и уж тем более не нескольких кампаний. ИМХО неуместно участнику упрекать оппонентов, что им-де нечего "сказать по существу", при єтом самому от "существа" того весьма далеко отклонившись))

[dlook]

Broono,

"бесталанным подражанием "Сатирикону""(знать бы ещё- чего это за зверь такой). Больше то по сути и возразить нечего

Выше agnez цитировал отрывок из ]]>"Всеобщей истории, обработанной Сатириконом"]]>: "К вечеру Кутузов, одержав победу, отступил.." и т.д.

Сообщение отредактировал dlook: 25 февраля 2011 - 18:21

[Емеля 3]

Что касается "Сатириконов" ,а может и нам начать шутить в подобном стиле...)))Например ; "Наполеон одержал оглушительные победы над русскими под Смоленском,Бородиным и Малоярославцем,опосля чего русские взяли Париж и сослали Наполеона на ост.Св.Елены" )))))А теперь серьёзно не удаляясь от темы....Спор постепенно свёлся к определению критериев победы...По существу все предложенные оппонентами критерии были разбиты в пух и прах...1)Оказалось,что Наполеон к концу сражения не овладел полем боя,а левый фланг русской армии выровнялся с правым флангом,который вообще не двигался(точнее разок двинулся и это было достаточно ,что тылы французкой армии охватила паника,бежали маркитанки и обозники передавая парализующие волю слова :,,КАЗАКИ!!!")2)Наполеон как выяснилось (предположительно - не спорю) сам на следующий день готовился к обороне.Отход основных сил имел место,хотя вероятно в целях обозначения "победы" были оставлены слабые заслоны под огонь русской артиллерии....)))3)Русская армия не бежала с поля боя,а отошла по приказу будучи готовой,а главное желавшей продолжения битвы...4) французкая армия в течении всего сражения переодически бежала перед русскими,русским же атаковать было запрещено Кутузовым ,попытки атаковать пресекались, в случае когда русские увлекались преследованием высылались кавалерийские части,что бы завернуть наступающие войска обратно....5)Последний весомый довод у оппонентов,что мол якобы,что то как то где то существовало "мнение",что отступившая сторона считалась побеждённой...Что на него можно ответить...Довод весомый - никто не спорит...Но русские отошли не в ходе самого сражения и даже не в этот день...Ставки были высоки - или верная погибель Наполеона в спалённой по плану Кутузова Москве или отдать себя на произвол нового сражения заранее зная,что даже в случае победы нужны будут новые могучие удары сил на которые у русских не было вследствии отсутствия резервов...В итоге : тот кто не осуждал Кутузова за излишнюю осторожность и сдачу Москвы у тех нет сердца,кто приписывал победу Наполеону не было ума)))) Кстати у постели умирающего Кутузова Царь просил у него за это прощение.....

[Стрiлець]

Кстати у постели умирающего Кутузова Царь просил у него за это прощение.....

Душещипательная история. Правда, не более, чем предыдущие.
О том, как император 16.04.1813 приехал в Бунцлау, и там сидел у постели умирающего Кутузова - ожидаем такой интересной информации от комрада Емеля 3. И ссылок, само собой.

[Емеля 3]

Душещипательная история. Правда, не более, чем предыдущие. О том, как император 16.04.1813 приехал в Бунцлау, и там сидел у постели умирающего Кутузова - ожидаем такой интересной информации от комрада Емеля 3. И ссылок, само собой.

Конечно...конечно...если я забываю ссылки ,то просто потому,что мне кажется,что хрестиматийные азбучные эпизоды в них не нуждаются....

Главнокомандующий умирал в небольшой угловой комнатке двухэтажного дома на площади Бунцлау. Незадолго до смерти к нему приезжал Александр I. Лицемер, с первого года своего царствования травивший Михаила Илларионовича, теперь ханжески просил умирающего о прощении.

Книга Михаила Брагина "Полководец Кутузов". Можно найти в электронной библиотеке....Что то не так?Что невероятного в подобной встрече?

[Ober-Leutenant]

Душещипательная история. Правда, не более, чем предыдущие. О том, как император 16.04.1813 приехал в Бунцлау, и там сидел у постели умирающего Кутузова

Мнэ... А Вам разве не известно, что Александр I обладал чудесной способностью - быть одновременно в двух местах, отстоящих друг от друга в 140 километрах? Так что, уехав 7 апреля из Бунцлау и пребывая с 12 апреля в Дрездене (Шильдер, т. III, с. 144), он с неимоверной легкостью в то же время остался в Бунцлау, чтобы молить Кутузова о прощении.P.S. Вообще, тему пора переименовывать в "Сказки и мифы о Бородинском сражении", ибо наблюдать как в качестве источников упоминаются то анонимные фантазии с патриотических сайтов, то художественные произведения (из серии ЖЗЛ) становится просто уморительно.

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх