Бородино.
#681
Отправлено 01 марта 2011 - 16:12
#682
Отправлено 01 марта 2011 - 19:09
То, что возможность сражения рассматривалась – это понятно. Собственно, вопросу «давать» или «не давать» был посвящен совет в Филях. НеИзвиняюсь, похоже, не правильно Вас понял. Но имел в виду то, что в рамках борьбы за Москву рассматривалась возможность дать еще одно сражение на подступах к Москве.
вполне понятно было о чём вот это:
Если обсуждать боевые действия в рамках войны 1812г. по спасению Москвы, то спорить тут совершенно не о чем - результат на лицо. Но обсуждаем одно сражение.
Pourquoi pas? Тем более, что я уже излагал его здесь.А можно услышать Ваше мнение?
Попробую еще раз. Практически любое действие любого полководца можно объяснить его стремлением выиграть войну. Останься Кутузов у Царёва-Займища или отступи от него, дай Бородинское сражение или продолжи искать поле, отойди 27-го от Бородина или попробуй атаковать Наполеона – все эти диаметрально противоположные по содержанию действия могут быть оценены как направленные на выигрыш войны. Но в таком случае смысл подобной оценки теряется, ибо сражайся/не сражайся, отступай/наступай – никакой разницы. «Всё для фронта, всё для победы». Именно поэтому при анализе (реконструкции) субъективной логики акторов уместнее ориентироваться не на подобные абстракции, а на конкретные, обусловленные контекстом, мотивы. Вот подобные мотивы Кутузова и стоит попытаться понять.Не очень понятно высказывание. Вам очевидно, что любые действия любого полководца имеют конечной целью выиграть войну, но при этом, на Ваш взгляд, не правильно обозначать в качестве мотива отхода - отход с целью создания преимущества над противником, за счет получения подкреплений.
Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН
...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН
...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"
#683
Отправлено 01 марта 2011 - 20:23
С мнением уважаемого Ober-Leutenantа по поводу Бородинского сражения (победа/проигрыш/ничья) я имел честь ознакомиться благодаря его же ссылке на пост со своим мнением.
Можно ознакомиться с Вашим мнением по поводу данного сражения.
Зачем бояться если звенья твоей жизни выковал Великий Отец уже давным давно. Если хочешь - ты можешь убежать и спрятаться, но времени отпущенного тебе не прибавится, судьба твоя уже предопределена, а от страха никакой пользы нет, он только мешает.
Вижу я отца своего, вижу я и мать и сестёр с братьями, вижу как на яву предков моих всех до единого. Они призывают меня, зовут занять своё место рядом с ними в чертогах Вальгаллы, где храбрецы живут вечно.
#684
Отправлено 01 марта 2011 - 20:28
Сообщение отредактировал Broono: 01 марта 2011 - 20:31
"Мы восхотели объявить во всей Нашей Империи… что Сечь Запорожская вконец уже разрушена со истреблением на будущее время и самого названия Запорожских казаков… Сочли Мы себя ныне обязанными пред Богом, пред Империею Нашею и пред самым вообще человечеством разрушить Сечу Запорожскую и имя казаков от оной заимствованное... Нет теперь Сечи Запорожской в политическом ее уродстве, следовательно же и казаков сего имени…" 5 августа 1775 года, манифест Екатерины ІІ «Об уничтожении Запорожской Сечи и о причислении оной к Новороссийской губернии»
"Я- "Град", я не хочу ничего решать, я хочу фыщ-фыщ-фыщ!"
"Есть люди, в которых живёт Бог. Есть люди, в которых живёт дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты." Ф.Раневская
#685
Отправлено 01 марта 2011 - 20:52
Сообщение отредактировал agnez: 01 марта 2011 - 20:52
MB: ASUS PRIME Z390-A
CPU: Intel Core i7 9700K 3.6Ghz(ОС 5.0Ghz)
COOLER: Arctic Liquid Freezer II 280
MEM: G.Skill Ripjaws V DDR 4 32Gb(8x4) 3600MHz CL15 15-16-16-36 1.35v
VGA: RTX 3080 ZOTAC GAMING Trinity OC
CASE: Full-Тower Corsair Graphite 780T
Monitor: ASUS TUF Gaming VG32VQ1B 31.5", WQHD(2560 x 1440), 165Hz, 1ms, HDR10, ELMB
#686
Отправлено 01 марта 2011 - 20:59
Вот те на....Почему не мог,если у Наполеона только 10 тысяч нетронутой гвардии,а у русских нетронутых минимум 30 тысяч(вместе с ополченцами) и 200 орудий вообще в бою участия не принимали?Ваши утверждения весьма спорны....Если Наполеон вполне мог на следующий день продолжить сражение, то Кутузов этого сделать не мог
#687
Отправлено 01 марта 2011 - 22:25
Стараниями некоторых наших пользователей, дискуссия в теме была обрушена до недопустимо низкого уровня.
Тема почищена. Некоторые посты перемещены в служебный раздел. Дело о нарушениях передано на рассмотрение по инстанции.
Сообщение отредактировал Стрiлець: 01 марта 2011 - 22:52
Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.
Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»
1 Іоанна.4:20.21
#688
Отправлено 02 марта 2011 - 11:10
Уже извинился, что не правильно понял. Но если настаиваете, то "это" можно отнести к теме разговора вцелом, при обсуждении Бородинской битвы.То, что возможность сражения рассматривалась – это понятно. Собственно, вопросу «давать» или «не давать» был посвящен совет в Филях. Не
вполне понятно было о чём вот это:
"Если обсуждать боевые действия в рамках войны 1812г. по спасению Москвы, то спорить тут совершенно не о чем - результат на лицо. Но обсуждаем одно сражение."
Спасибо, за конкретику! Если что, то я тоже голосовал за ничью.Pourquoi pas? Тем более, что я уже излагал его здесь.
Я писал не только о стремлении выиграть войну, а о стремлении создать подходящие условия для уверенного поражения противника. У Наполеона эти условия были созданы в начале войны у Кутузова в конце. Во время Бородинской битвы эти условия были практически равны, с небольшим перевесом в сторону Наполеона. Т.е. при достижении примерно равных результатов в этом сражении перевес остается на стороне Великой армии и желание Кутузова изменить соотношение сил, на мой взгляд, является неплохим мотивом.Попробую еще раз. Практически любое действие любого полководца можно объяснить его стремлением выиграть войну. Останься Кутузов у Царёва-Займища или отступи от него, дай Бородинское сражение или продолжи искать поле, отойди 27-го от Бородина или попробуй атаковать Наполеона – все эти диаметрально противоположные по содержанию действия могут быть оценены как направленные на выигрыш войны. Но в таком случае смысл подобной оценки теряется, ибо сражайся/не сражайся, отступай/наступай – никакой разницы. «Всё для фронта, всё для победы». Именно поэтому при анализе (реконструкции) субъективной логики акторов уместнее ориентироваться не на подобные абстракции, а на конкретные, обусловленные контекстом, мотивы. Вот подобные мотивы Кутузова и стоит попытаться понять.
#689
Отправлено 02 марта 2011 - 13:17
1. Цель французов - окончательно разгромить силы русских. Цель недостигнута.
2. Цель русских - остановить победоносную поступь французов. Цель недостигнута.
Бородинское сражение:
Весь день рубились до усрачки две стороны, А и В. Сторона А атаковала, сторона В оборонялась. В моём понимании стороне А можно было-бы присудить победу, если-бы она разбила наголо сторону В, взяла её в окружение, заставила панически бежать с поля битвы побросав флаги. Точно так же и стороне В можно было-бы присудить победу, если-бы она выдержав мощный натиск противника сумела перейти в контратаку и погнать неприятеля, но этого как мы знаем тоже не произошло.
Теперь объясните мне пожалуйста, как можно отдавать тактическую победу той или иной стороне если к концу дня все остались "при своих"?
Да, на второй день сторона В отошла, но отошла сама, с поднятыми знамёнами, не преследуемая вражеской конницей. И вот теперь скажите, данный отход - следствие поражения или здравого смысла???
Сообщение отредактировал Perun74: 02 марта 2011 - 13:21
Зачем бояться если звенья твоей жизни выковал Великий Отец уже давным давно. Если хочешь - ты можешь убежать и спрятаться, но времени отпущенного тебе не прибавится, судьба твоя уже предопределена, а от страха никакой пользы нет, он только мешает.
Вижу я отца своего, вижу я и мать и сестёр с братьями, вижу как на яву предков моих всех до единого. Они призывают меня, зовут занять своё место рядом с ними в чертогах Вальгаллы, где храбрецы живут вечно.
#690
Отправлено 02 марта 2011 - 13:59
Кое-что осталося от турок,
А от сербов если и осталось...
Раненые, мертвые остались.
"Видовдан" - битва на Косовом поле
Если где-то, Средь дальних, чужих палестин
Спросят - Кто ты? Какого Народа ты сын?
Им отвечу - Горжусь Тем что я - Славянин !!!
"Славянин" - моё - и от Души.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
Total War: WARHAMMER
Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.
Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.
Подробней о Total War: WARHAMMER
Total War: Attila
Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.
Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2
Total War: Rome 2
Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.
Подробней о Total War: Rome II